Вопрос тем кто в теме: что за зверь такой ПРАВОСЛАВНЫЙ ХУДОЖНИК?

Каждый выбирает сам...Слово "НЕТ" сказать не каждый может...

легко отказаться от того ,чего не сумеешь.

Отказ - всегда поступок... Идти на поводу легче...) Этим и отличаются личности от запряженных тягловых...)

стандартные мысли маштака,наблюдающего как рысак проходит круг почёта после приза.

Игого? )))

Жесть, Илья: детям нельзя смотреть мультики. Средневековье. И книжки у них, видимо, чтобы еще больше запорошивать детям головы мракобесьем.

ну никто и не говорит что они правы.В книжках мракобесия не было.Было про доброго дядьку который летал на самолёте из конфет в сказочную страну.

но справедливости ради...вам граждане не угодишь,то у вас телевизор это зомбоящик и дисней атакует моск детей...то жесть то что нельзя это смотреть

Да, возможно, Илья, частный случай )

в армии не иерархия:)В армии субординация:)

Забавно, что слова иерархия и субординация, означая одно и то же, по сути описывают различное отношение к явлению: "иерархия" от слова "архи" - главенство (восходящая динамика), а "субординация" — буквально "ПОДчинение" (низкходящая: от высшего к низшему))

А я сталквался в армии именно со словом "иерархия".

Да собственно, стоит набрать в Яндексе: "иерархия званий в армии россии" - вываливается куча текстов про армию именно с таким термином;)

Ищем логику: издательство делает РАССЫЛКУ в интернете о поиске художника.... по распоряжению архиерея?

Или: на церковном совете решаются вопросы уровня кого попросить проиллюстрировать ту или иную детскую книгу - это как, возможно?

Может быть применимо к какой-нибудь секте, но не к православной церкви.

Я хорошо знаю ЛИЧНО людей, занимающихся росписью храмов, НЕ православных. Их график расписан на годы вперед, потому что это специалисты высокого уровня.

Есть много иконописных мастерских, владельцы которых НЕ православные.

Пересекалась с мастерскими, которые занимались мозаикой, в том числе для храмов - та же история.

Вера - личное дело. Никто не может измерить степень религиозности того или иного человека. А вот уровень профессионализма - элементарно.

Подождите!Кто сказал что он найдёт..криворукого православного?

Или все профессионалы..атеисты?

Или нельзя найти среди..ХОРОШИХ художников...православных?

У нас на сайте нету ХОРОШИХ ИЛЛЮСТРАТОРОВ православных по вере?

При чём тут эти доводы про уровни профессионализма?

И почему так злит....сам эта идея?

Человек ищут ТАКОГО профессионала..что не так?

Мы же не ругаемся когда ищут художников...с Украины..Белоруссии...бывало же здесь такое?

Здесь даже искали иудеев повере..был такой пост...что вы все тогда молчали?

Мусульманам и иудеям никто не будет навязывать "своё видение", а вот православным , после того как в 90 -х в священство брали всех желающих, нарушая каноны Церкви... теперь можно многое, даже не обязательно быть православным, что бы расписывать церкви, какое уж там пост и молитва...

Да, Вика, к сожалению, священников не хватает, и храмов, и художников, чтобы расписывать эти храмы.

По канонам художники, когда пишут иконы, должны соблюдать пост, начинать работу и заканчивать молитвой. В идеале...

Но в жизни пока так не получается.

Православным придется пройти довольно длинный путь, прежде чем они вернутся к истокам и снова будут заложены традиции.

Странно начинать этот путь, деля друг друга на своих и чужих. Как можно сказать: "Вы не православный, мы с вами работать не будем"?

Христос так говорил? Для меня это единственный критерий.

Сказано: "Требуется православный художник"- всё просто и понятно, какие обиды - только потому что вы считаете ,что лучше знаете самих православных с кем им необходимо работать.

Если у вас только один критерий, то вспомните про женщину хананеянку, что ей было сказано.

Вика, никто не вправе кому-либо указывать с кем ему работать.

Хочет человек работать только с православными - имеет право. Соответствует ли это духу христианства? Нет, я считаю что не соответствует.

Профессионален ли такой подход? Нет, конечно.

Такое мое мнение.

У меня нет никаких эмоций по этому поводу, ни обид, ни, как предположил Илья, злобы. Я даже думаю, что человек, написавший это объявление, просто неточно выразился.

Скорее всего он имел ввиду: "Православное издательство ищет художника для серии детских книг...". Такая формулировка действительно ясна и понятна.

По вашей логике, не по христиански православному издательству искать православного художника!!!

не совсем так, Вика, но вы уже близки: не по-христиански делить людей на своих и чужих.

Лиза Эльманович, а Христос сказал , что он "пришёл разделить...". Истинное православие не питает иллюзий на счёт сути других религий (атеизм тоже религия), поэтому допускать таких людей к росписи храмов или православной детской литературе, это значит разрешать кощунство умышленное или неумышленное. Ладно, бумагу или краски можно купить и у иноверцев и то если не нашли у "своих".)))

"..Ладно, бумагу или краски можно купить и у иноверцев и то если не нашли у "своих"..." ) забавно, этим все и сказано.

Забавна картина, когда мать о своих детях не заботится, зато о чужих печётся! И это ещё преподносится как христианство.

Эльманович. Это только ваше мнение никто не вправе кому-либо указывать с кем ему работать.

Хочет человек работать только с православными - имеет право. Соответствует ли это духу христианства.

В жизни по другому. И это профессиональный подход.

для серии детских книг требуется ПРАВОСЛАВНЫЙ художник.

Лиза, заказчик написал точно то что ему надо, а не то что вам кажется и что вам думается и фантазируется.

Священники люди грамотные, интеллигентные и вежливые. И если к нему подходит например художник и предлагает услуги по росписи храма, он никогда в прямую не откажет, будет добр, улыбчив, скажет что он подумает над предложением. Как правило ему достаточно одного взгляда и пару ваших фраз что бы понять что за человек перед ним стоит. Да и гайтанчик или цепочку от нательного крестика непременно заметит....

я не пойму, что вам все покоя не дает обычная белорусская фамилия Эльманович? Если пытаетесь самоутвердиться таким образом, то получается не очень.

Кто вы и почему ваше мнение хоть что-то значит, аноним без имени, фамилии и портфолио?

Откуда из каких точных источников вы знаете, хватает священников или в избытке, и всего остального тоже.

Просто потриндеть, показать свою свидомость и значимость, рисуйте лючше

Лиза, вроде бы ж строится такое количество храмов, что уже даже подумывают о движении "Стоп-храм" по анаолгии со "Стоп-хамом". Академия живописи, ваяния и зодчества ежегодно выпускает энное количество хороших живописцев, которых нигде не видно — я интересовался, мне сказали, что почти все из них "оседают" на росписях храмов. И вот я думаю, как это, не хватает храмов и художников? Куда ж больше-то? При каждой школе, что ли по храму? И так уже, как я знаю, в школьной программе естествознание заменяют законами божьими и даже в учебники по класическим наукам вклинивают религию уже.

Эльдар,а они вам жить мешают...храмы?

Это же хорошо что строят храмы.И только хамы могут думать о стоп-храме.

Эльдар,остановитсь в своём цинизме...не надо...прийдёт время ,сам всё поймёте.

Представьте, мешают. У нас в районе уже была одна старая, казалось бы хватит, но нет, решили понатыкать еще три! Они в свои праздники перекрывают движение, ходят по проезжей части угрюмой толпой, а по утрам на выходных долбят в колокола, мешая спать честным людям =)

Был учёный Фатей Шипунов - доктор биологических наук, специалист по квантовой механике, так вот , он на основе опытов с колокольным звоном, выявил что этот звук убийственно действует на вирусы и угнетающе на мышей и крыс. Короче , происходит "звуковая дезинсекция".

Это шарлатанство, а не опыты, к счастью =) У этих опытов даже научных результатов нет.

Как вы обрадовались и схватились за мысль: "это шарлатанство... к счастью=)"

А если не шарлатанство? То что? даже подумать страшно!

Но это оно и есть. Иначе можно заодно порассуждать о лечебных свойствах куска рельсы, ударами по которой зовут к столу, как и о пользе проживания в тех местах ;)

Эльдар, ну вот у нас возле дома построили церковь по программе 200 храмов. Маленькую. В воскресенье еле втискиваемся, а если праздничный день, то люди стоят на улице.

До этого был загаженный пустырь.

Теперь, кроме храма, есть воскресная школа, хоровое пение для детей, курсы церковно-славянского языка, культуры Древнего Израиля.

Цветы, зелень, лавочки, будет и детская площадка и ещё наверняка какие-нибудь кружки откроются.

Поскольку настоятель у нас прот.Михаил Потокин, ответственный по социальному служению при Патриархии, то само собой, при храме набираются волонтеры готовые оказывать помощь старикам, инвалидам, многодетным и малоимущим.

Но все равно есть недовольные, которые считают, что лучше бы автостоянку сделали на этом месте.

Да, и есть у нас движение "Стоп-храм". От партии коммунистов. Большинство из них здесь не живет, но ведут активную пропаганду ВКонтакте, баламутят народ собирают "митинги" из 10,5 человек, пишут всякие ужасы.

Но местное население их особо не поддерживает. Здесь очень тяжелая социальная обстановка. Много алкоголиков, наркоманов, одиноких стариков. Им больше некуда идти, понимаете? Храмы нужны в первую очередь для таких как они.

Вы мне приписываете то, чего я не говорила, Илья.

Есть хорошие художники среди православных, и даже среди монахов.

Но странно, когда это становится главным критерием.

Лиза я вам ничего не приписываю,я просто отвечаю на то что вы написали.А получается от обратного.Если мой ответ приписан вам...значит так вы его написали:)

Avatar_thumb

Лиза Эльманович. В разделе РАБОТА вы в первых рядах, откликаетесь на всякую любую плохую работу, значит с заказами и заработком у вас не всё гут.В то же время Вы уверяете что хорошо знаете ЛИЧНО людей, занимающихся росписью храмов, НЕ православных. Их график расписан на годы вперед, потому что это специалисты высокого уровня.

Ну почему же вы не попроситесь к ним в каманду если всё так просто...

Вы тоже откликается на любое объявление о работе, позиционируя себя как крутого "православного" художника. А под фейковыми никами заходите сюда чтобы хамить. Трусливо и гаденько. Так вот, отвечаю на ваш вопрос. Меня зовут в одну очень хорошую иконописную мастерскую. Когда я могу, я пишу там иконы. Просто для удовольствия. Но постоянно работать пока не могу, потому что часто переезжаю с места на место. Мне проще делать небольшие заказы в фотошопе. А вот деньги мои считать не надо. Я зарабатываю нормально.

Frik, извините - ерунда полная. В кАманду профессионалов по росписи никто никогда не возьмет человека, с этим очень не простым делом не знакомым. Даже если этот человек хорошо рисует на бумаге или холсте.

Avatar_thumb

Лиза Эльманович. /Ищем логику:/ - вам любой школьник скарет, или веришь или нет.Ни одна ВЕРА неподвластна логике, научным доказательствам и тд. и тп.

Лиза Эльманович. Назовите людей которых вы ЛИЧНО знаете, , занимающихся росписью храмов, НЕ православных. Их график расписан на годы вперед, потому что это специалисты высокого уровня. И я уверяю вас они останутся безработными, а вы для них станите врагом № 1

ЗАШЛА БАБА В ИНТЕРНЕТ, ОСТАЛАСЬ БЕЗ МУЖА

вы бесноватый что-ли?

Я когда был мальцом, всё мечтал, что вот вырасту и будет тогда торжество разума, и будут звездолёты строить…

И чтот печально мне ныне, ибо ни торжества не наблюдается, ни звездолётов((((

про торжество разума, и звездолёты - аналогично...

))))))))))))

ну, как минимум в свои 12-15 лет - я был уверен, что лет через 30 - будем жить в супер космических технопродвинутых домах, носить одноразовую одежду по цене стакана газировки (стирать не надо - 1 раз одел, вечером выбросил, и кажн день - в новом имидже от кутЮров), есть будем из синтезатора кулинарных композиций (скатерть самобранка), и летать на антигравитационных платформах разной вместимости (ковёр самолёт, ступа с бабой без ягИ, ну, на крайняк - сапоги скороходы)

из всего этого сбылось только то, что жратва стала вся наскрозь синтетической-химической (но не в сторону полезности, как могло бы быть),

а шмотки и вправду одноразовые ... почти... только ст0ят ещё дороже, чем 30 лет назад.

про разум - отдельная песТня - всё и так на виду...

очень хотелось бы другого "торжества"

:)

Станислафф...блестяще!

Илья - благодарю на добром слове :)

Да, а то вот уже говорят о "новом средневековье" — столько этой религии везде расползлось. А ведь двадцать первый век, господа, двадцать первый век!

Эльдар,тут правильно высказались на вашу тему...вы Эльдар и этим всё сказано

Илья, увы)) Эльдар я))

да...и это не честно и не корректно,рассуждать о том чего вам не понять.Я же не спорю о иудаизме или мусульманстве...зачем вы лезете критиковать православие?

А причем тут имя и православие, Илья?

Удивительная эта позиция: "вам не понять". Да нет, вроде слабоумием не отличаюсь, могу и разбираться, и понимать, и рассуждать, тут нет никаких ограничений. Для этого нужно лишь, чтобы не были глаза запорошены религией. Для того и моск нужен, чобы рассуждать, а не тупо — веровать. Имя, национальность тут не причем.

да при том...именно моск вам и мешает.Надо иметь мозг.

Что-т я не понял связи между именами и религией.

Хотя, вона, сам товаришш bagaev, что вбросил эту мерзость - обладает типичной осетинско-чеченской фамилией и что? Прекрасно рассуждает о "не православных" фамилиях;)

Впрочем, троллю это не важно - главное срач развести, а религиозные, национальные и политические темы - самые плодородные.

Вот думаю - когда же у нас за троллинг преследовать начнут?;)

Как в Новой Зелландии.

http://rg.ru/2015/07/10/trolling-site.html

Объясню...осетинская фамилия 90 из 10%..православный.

Удивлён?

Кстати...Большая Кабарда...ВСЯ православная.

Связь между именами...ну не 100% понятное дело ,в инет переписке всё упрощается.

Но если человек корнями принадлежит к другой культуре и национально,у другой конфессии...даже если он атеист,то 90 из 10% Закиров,это принадлежность к мусульманской культуре.

Так какое право он имеет рассуждать и размышлять над "Стоп-храмом"ЕМУ КАКОЕ ДЕЛО? Где и сколько строят храмов...не на его же деньги.

А если он атеист...то не надо говорить про запорошенный моск.

Есть такое высказывание...атеист до первого "попадания в турбулентность" атеист.

Будучи молодым легко рассуждать о том чего не знаешь.Надоело это..."диванное генеральство"

Ты вникни,пойми,изучи...потом трещи про запорошенность.

интересно, чем же отличаются православные атеисты от мусульманских? ))) "пилите , Шура, пилите..."

Илья, вник, понял, изучил.

Поэтому и трещу про запорошенность.

Я не атеист, кстати. Но и не причисляю себя ни к одной религии. Потому что религия — это выдуманный людьми в определенных целях свод запретов и сказок для обоснования этих запретов. Для определенных целей, подчеркну. Цели разные: от регулирования отношений как по вертикали, таки по горизонтали, до бытовых — в то время, когда оно было придумано, а именно в древности и дремучем средневековьи. Вера же — это то, как вы видите мир, как он устроен, каким законам подчиняется.

Дело мне до храмов такое: все это часть общей тенденции, которую я вижу не только через призму СМИ и Интернета, но и даже вокруг себя.

Я еще не верю в то, что грядет эпоха нового средневековья, но когда читаю о том, что храмы растут, как грибы после дождя, когда не хватает детских садов, школ, образовательных и лечебных учреждений, когда общеобразовательные предметы в школах заменяют на церковные, а утро хорошо знакомого человека начинается с плясок перед иконами с приседаниями — то воистину подумаешь, что скоро и инквизиция не за горами. Так о каком мозге вы толкуете, Илья?

о каком мозге?

Ну это я ,скажем так...фигурально выразился.

По сути...дело такое

-.Школы и всё остальное..дело бюджета.Храмы...строят на пожертвования .

Т.е. сравнивать в этой парадигме строительство храмов и школ..дело мозга или моска?

-Грядущее средневековье,вы не правильно понимаете..в средневековье было такое же количество попирающих церковь как и сейчас.Т.е. грядёт время ...мракобесия. Мракобесие это секты,атеизм,сатанизм.Нужен мозг чтобы это понять?Нужен.

внутрицерковные дела...НЕ НАШЕГО УМА ДЕЛО...ибо в целом всё это укладывается в понятия о ...не осуждай,на себя посмотри..грех гордыни...грех искушения.

Это их соблазны,это их искушения и грехи,а вы ...поймите что такое вера... и попытайтесь понять,всё что происходит это испытание.

Вот когда вы видите толстого попа на мерседесе....это вам испытание ..отделить зерно от плевел.Понять,что главное а что вторично,сосредоточится на себе а не на зависти к мерседесу.

Я объясняю упрощённо,никто не говорит что в церкви всё идеально,никто не говорит что есть много сложных и спорных моментов....но всё это испытание.И понять это нужен мозг.

Намного проще нахвататься фраз,расхожих штампов и клеймить всё направо и налево,теша своё самолюбие и гордыню...от я какой НЕЗАВИСИМОМЫСЛЯЩИЙ!..я то понимааааааю!У вас то запорооооошено!Школы вы не строите а храмы строите...но кому вы адресуете это негодование?Людям которые сдают деньги на храм?ИЛи властям которые воруют деньги со строительств школ?...так это РАЗНЫЕ вещи,они не пересекаются.

Понять это нужен мозг?

Вот о таком мозге я и говорю

А сейчас у большинства...моск.

Мракобесие - это лесные пожары тушить кадилом с вертолета ;)

Сразу вспомнилось как в этом году повезли благодатный огонь спасать объятую пожаром Хакасию :))), как кто-то стебанул: "видимо при потопе повезут святую воду".

Илья, спасибо. Только вот про испытания — это и есть самый распространенный и что ни на есть штамп. Для самоуспокоения. Вон топикстартер Юрий никак не может удалить тему - ему это тоже испытание, я думаю.

P.S В средневековье c людьми, попирающими церковь, последняя боролась жесткими мерами, да и было таковых на порядки меньше: образования практически не было, зато везде были приходы, и все верили тому, что там говорят: кто умеренно, а кто истово.

это не штамп,Эльдар....это понятие понятное если есть мозг.МосКу...не понять.Извините.

Илья, я, можно сказать, ждал этого ответа: он всегда один у верующих: когда нет логических аргументов, остается только сказать "тебе не понять". И еще добавить "станешь постарше, тогда поймешь").

мой скайп esaulovilya..хочешь пообщаться,звони,я люблю беседовать пока рисую,мне не мешает. Объяснить печатным словом,вряд ли смогу..и некогда и не силён.

Обязательно, Илья) КАк захочу послушать хама-фанатика, так сразу))

после этих слов не трудитесь, дав вам адрес скайпа и предложив пообщаться я открылся...вы ..насрали...Эльдар,вы всё таки такой эльдар ...неизлечимо.

Илья, ну что Вы, как женщина в споре — это они любят все переворачивать. Это Вике простительно.

Илья, я сейчас обратил внимание, что я, вероятно, неверно истолковал последнее сообщение про "печатное слово".

Если Вы имели ввиду не то, что собираетесь использовать нецензурную (непечатную) лексику, а то, что Вам легче не печатать, а говорить вслух, тогда прошу извинить за резкость и желаю взять свои слова обратно и стереть их. Правда, выпадки в сторону имени Эльдар остаются непонятными, ну да ладно.

я имел в виду что голосом объяснить легче чем писать. Если вы отвечали не правильно истолковав слово "печатный"...и думали, что я приглашаю вас в скайп чтобы там вас обматерить...тогда я понимаю ваш ответ.И признаю,что он более выдержан чем ответил бы я растолковав таким образом как вы.

Давайте забудем.1:1

Эльдар, вы забыли что хамить стали первый, сначала про "стоп хам" потом смеясь над своей православной знакомой скатились к кощунству! Вы что в ответ ожидали? Сю-сю-сю! Вам ещё очень мягко объяснили про "моск"...

Дорогая Вика, можно цитаты, где я хамил, пожалуйста?

Вот нисколько не удивилась, увидев больше 100 комментариев под блогом с таким названием)) Неужели и здесь до 1000 дотянет?

не-е... даже, если блог не удалят - всё равно до тыщщи не дотянет.

во первых - не хватит упрямства тем, кто в этот раз ведёт "диспуты",

во вторых - самые цветастые вензеля выплеснули в том (тыщщек0ментном), а в третьих - и так понятно, что даже тыщщекоментного блога - не достаточно, чтоб собеседники поменяли точки зрения, а по этому - у кого нить опять раньше других лопнет терпелка, ну, покроют друх дружку матовыми узорами и опять - все участники расползутся по своим углам, отвернувшись от песочницы и грозно нахмурив боевые подгузники...

воппчем - всё, как обычно )))))

В прошлой беседе была интрига!)) А теперь, когда по каждому аспекту вопроса пройдено множественное количество кругов - снова ходить темиже кругами( и всё в тойже компании) будет очень скучно. Разве что если только меняться ролями каждые 200 комментов, а каждые 300 стирать из памяти участников историю дискуссии(на 150 лет назад)

ну - да :) все основные аргументы озвучены ещё в прошлый раз, и большинство новых аргументов - это всего лишь перелицовка "старых"... :)

Ты не поверишь, Илья - мне абсолютно пофиг какая у человека фамилия и какого он вероисповедания, пока он не начинает мне парить мозг своей принадлежностью и не начинает меня поучать или (не дай бог) физически воздействовать. В случае с bagaev - у меня в армии (в дивизионе) был сослуживец с такой фамилией - чеченец. И он был не православен. Но тогда всем было как-то равнодушно. Это после 90-х народу начало крышу рвать.

А на предмет "какое право он имеет рассуждать и размышлять над "Стоп-храмом"" - так это меня несколько удивляет.

Возможно, что я чего-то пропустил, но как мне казалось, Россия, пока что придерживается пункта в Конституции об отделении от церкви? Это раз. А второе - Росиия много-конфессиональноая страна, где приверженцы ВСЕХ церквей и религий платят налоги, а стало быть ИМЕЮТ ПРАВО рассуждать на что идут так же и ИХ деньги.

Я бы очень хотел, что бы атеизм приравняли к религии, что бы и атеисты могли претендовать на закон об "оскорбление религиозных чувств". ;)

На строительство храмов не идут деньги с налогов ). Храмы строятся на пожертвования прихожан. Кстати, на эти же деньги живут батюшки. И на каждый церковный приход наложено Синодом денежное обязательство: кто сколько ежемесячно платит в общую церковную казну. Так что Стоп-храм можно расценивать , как подрыв основ православия.

Ладно, я не прав по поводу налогов, хотя, судя по тому, что РПЦ освобождена почти от всего налогообложения (инфа из свободного доступа, из и-нета), тут тоже всё не так очевидно.

И я скажу честно, в общем-то не очень слежу за всякими движениями и течениями, и про "Стоп-Храм" услышал только "здесь и сейчас", но в целом, не очень понимаю в чём оно негативное. Нормальное общество должно быть построено на противодействиях - одни "силы" пытаются "играть" за какую-то идею, а другие - противятся этому. Так рождается консенсус и достигаются компромиссы. И не только с православием. Насколько я помню, буквально в последнее врмемя были выступления жителей против строительства мечетей. Мне думается, что это нормальный процесс.

Религия отделена от государства с 1917 года. Соответственно и РПЦ и ЦДУМ (Центральное духовное управление мусульман России) не платят всех налогов. А по поводу строительства новых православных храмов и мечетей действует принцип количества проживающих верующих в данном месте. В Татарстане мусульман больше чем православных , и там мечетей больше чем храмов. В Москве и Подмосковье православных больше чем мусульман, поэтому и храмы строят, а не мечети. А вообще, надо уметь уважать верования друг друга, и не искать конфликтов.

С последним нельзя не согласится.

А вот по поводу постройки новых храмов - тут есть ещё один пункт, который на деле довольно существенен - их располагают на пространстве общего пользования. То-есть, не думаю, что 100% населения будет за подобное "наступление" на жизненное пространство.

Я, лично, с бОльшим удовольствием увидел бы в этих местах центры для развития молодёжи, планетарии всякие, научно-технические кружки и прочее.

И в связи с тем, что идёт некая экспансия на городское пространство и заявлением, что люди с не русскими именами не имеют права рассуждать - возникает вопрос про те же налоги (простите, но это самый веский довод) - городские пространства содержатся на деньги налогоплательщика и он вправе иметь, например, парк или стадион у себя под окном. И хотеть этого. Даже ту же авто-стоянку, если это жизненно необходимо. Но получается, что в данном случае он бессилен перед РПЦ? Ибо - не имеет права;) Странно это. Волюнтаризм, однако.

Ладно, тут тему и так засорили разным флудом;) пора и честь знать...

Мне интересно а кто определяет количество жизненного пространства и необходимость и рентабельность ...центров развития? Поспорим?Олег твои слова и довды тоже спорны..ты считаешь нужны новые центры,я НЕ ЗНАЮ....а может там и не нужно нового центра...

А вот высказываться имеют право ВСЕ и русские имена и не русские....я повторяю....вопрос в другом.Как будет звучать.Честно или нет.

Илья, проблема в том, что я вот навскидку скажу, что мне известны 5 церквей и храмов в километровой доступности от меня (3 из них новоделы) - перезвон слышен очень неплохо, а вот бесплатных кружков и центров для кого-либо я, что-то не наблюдаю. Вообще. Я не говорю об открытии НОВЫХ центров, я говорю об их полном ОТСУТСТВИИ! И тут идёт вопрос не о рентабильности, а о том, что бы наши дети занли чуток поболее, интересовались слегка бОльшим и были чуть здоровее.

Спорить тут не о чем, Илья. Ну просто не о чем. Я не имею НИЧЕГО против церквей и конфессий - каждый выбирает свой путь, но мне думается, что нужен нормальный механизм действий и противодействий, что бы РПЦ, например, не превратилась в новую КПСС для России (а я, лично, вижу тенденции), которая будет нас поголовно и принудительно направлять и воспитывать.

Олег,так повторяю....это не бюджетные проекты.В чём вопрос? Надо центры...пишите,выходите,голосуйте,требуйте. Это к бюджету.А храмы строят...люди.Не казна.Спорить не о чем. Есть такое что строят храм а люди протестуют?Ну есть такое?

Есть и такое. Вот из недавних новостей: Москвичи добились приостановки строительства храма в парке «Торфянка».

Илья, я чуть о другом писал. Ну вот представь - некий предприниматель (люди, так сказать) решил за СВОИ деньги поставить кафешку, принадлежащую какой сети, типа "Кююшаем дома" во дворе. Ну, вроде бы и не плохое дело - и с детьми можно прийти, и так - кофейку попить, НО! во первых, он ставит эту кафешку на територии ТВОЕГО двора! Возможно, что у жителей есть свои мнения по рациональности использования этой площади. Во вторых - этих кафешек пытаются поставить как можно больше, чтоб приучить население именно к этой сети кафе. И этих заведений уже довольно много. Некоторые, например, хоели бы ходить в пельменную или кююшать шаурму;). Ну и в третьих - шум от воскресных и праздничных посиделок в кафе не думаю, что бы не раздражал.

А между тем, хозяин сети имеет благосклонность от государства и пользуется административным ресурсом и расширение ареала воздействия этой сети - ну очень выгодно в перспективе.

Я бы протестовал, если бы в моём дворе или рядом решили построить ЛЮБУЮ "кафешку";)

А на предмет - "Надо центры...пишите,выходите,голосуйте,требуйте." - всё, вроде бы и правильно звучит, вот только в нашей стране оно не работает. Можно руку стереть в том, что бы писать - нифига не будет! Сталкивался, хоть и косвенно. Ну ты сам знаешь как это происходит. А на предмет "выходить" - так теперь чтоб это сделать определённая смелость нужна - ибо: "больше двух не собираться" и это теперь реальная возможность получить серьёзные проблемы…

PS-

При всём том, что мне не нравилось в СССР, я навскидку смогу тебе сказать, что рядом с мом домом на Герасименко было около 8 БЕСПЛАТНЫХ кружков и секций (это то, что я помню и хоть иногда посещал).

Боа, соглашусь с Вами : научно-технические ( бесплатные) кружки, планетарии лучше, чем насаждение храмов. В моём районе в каждом квартале сейчас возводят храмы. Я живу в новом районе Москвы и ничего не имею против религий, но подобное мне кажется явным перебором. Получается, что мы из одной крайности кидаемся в другую. Кстати, храм около моего дома строят на том месте, где должна была быть построена автостоянка, и звонница располагается в 25 метрах от жилого 12-этажного дома... По сути всех в принудительно-обязательном порядке начинают возвращать в лоно церкви. А почему нельзя оставить в покое людей, которые не ищут помощи и поддержки в религии? Только не надо сейчас мне тут же писать, что и я то же приду в лоно церкви как только меня прижмёт. Меня прижимало и прижимает нехило ), но человек сам творец своего счастья и своего несчастья и религия здесь не поможет.

Ольга, сейчас религия ни разу не отделена от государства, даже если это официально так: религия целиком и полностью поддерживатеся государством и является его инструментом. Вдобавок, что бы там ни говорил Илья, на средства прихожан могут строиться разве что часовенки в деревнях. В крупных городах да еще и крупные храмы — все делается государством. И ХХС, и мечеть в Грозном... какие пожертвования? Вернее, так: без прямой и явной поддержки государства, как финансовой, так и всякой другой — это было бы невозможно.

А так же введение уроков в школе по основам православия с 4 класса (хотя родителями большинством были выбраны основы светской этики в нашей школе, по словам директора) Да и гос.охрана первого лица церкви о многом говорит... Так что отделение церкви от государства существует только на словах, увы.

Кстати, на счёт храмов: никто не задумывался, почему американцы в Сербии бомбили в первую очередь именно храмы??

Кстати, на счёт храмов: никто не задумывался, почему американцы в Сербии бомбили в первую очередь именно храмы??

О! Вот и американцев подтянули!)))))))) А-ну-ка, а-ну-ка!;)

Почему?

boa, насчет оскорбления чувств верующих)

Мне попадалось руководство, как поступать в таком случае:

. Пишите заявление о закрытии уголовного дела за отсутствием пострадавших. От следователя это заявление потребует сбора заявлений от "так называемых верующих" заявлений о том, что они пострадали, в письменном виде. Установление факта, что человек является пострадавшим согласно УПК должно быть основано на экспертизе, в основу экспертизы должно лечь научное исследование.

2. Пишите встречное заявление о клевете, сообщение о заведомо ложном преступлении, о лжесвидетельстве и мошенничестве с целью использовать судебную систему с целью обогащения.

3. Если верующий относит себя к православию или христианству, просите его процитировать Евангелиe от Матфея глава 17 стих 20. В этом стихе чётко указывается критерий по которому человек обладает верой, т.е. является верующим, а именно: человек должен обладать телекинетическими способностями и двигать горы или хотя бы исходя из пропорции "горчичное зерно / гора" (минимальный размер во вселенной, т.е. и для веры) — кирпич весом 1 кг 600 граммов. Требуйте проведения научной экспертизы по сдвиганию силой слова или молитвы этого кирпича в суде. Если человек не может этого сделать — значит он никакой не верующий со всеми вытекающими последствиями как для вас (вы оправдываетесь), так и для так называемого верующего — тюремное заключение за заведомо ложный донос, лжесвидетельство и мошенничество.

О! Спасибо))) В наше время весьма может пригодиться(((((

под словам"какое право" я имел в виду МОРАЛЬНОЕ..да человек свободен говорить что угодно.Просто если нет морального права ..его слова ничего не весят.я об этом.

Мораль - штука относительная и является синонином словосочетания "ПО ПОНЯТИЯМ". И есть закон. Пока есть. Так вот, пока мы ещё не скатились к средневековью и можем хоть как-то отстаивать свою позицию, хотелось бы жить-таки по закону, а не по "понятиям".

А "моралью" очень выгодно затыкать рот тому, кто говорит что-то, что оппоненту не нравится. Чтоб другим не повадно было критиковать основную линию партии/племени/шамана/пахана банды - нужное подчеркнуть.

нет,ты обощаешь и перекручиваешь.

Мораль,есть мораль.Понятия есть понятия.ЗАкон есть закон.Всё что вы написал это просто ...демагогия.

Нет никакого средневековья...

Понятия..это когда бандос не может уважать гомосека.Это понятия.

Закон,это когда бандос не может ударить гомосека, только за его половые интересы.Это закон.

Мораль,это когда гомосек не будет рассказывать всем без разбора что он гомосек,а бандос не будет рассказывать что гомосек,это гомосек.

По сути, "понятия" это та же "мораль". В чём разница в избиении человека за "аморальную" причёску/одежду или зуботычины солобону за то, что он сожрал "не положенное" масло на завтрак/затянул ремень? Я не вижу разницы. Это просто установленные понятия (правила морали) в данной "песочнице", несоблюдение которых приводит к реакции со стороны большинства. И закон - единственное, что по сути сдерживает глупость жителей той или иной "песочницы".

Ну да шут с ним - мы сейчас влезем в дебри филологии и различных философских определений. Я написал, то как считаю - ты прочитал и ответил как считаешь ты - никто никого уговаривать не собирается;)

пожалуй, можно бы ещё добавить такой пункт:

гражданин, который не желает быть ни бандосом, ни гомосеком - имеет право быть спокойным и за себя, и за свою семью (особенно, за судьбу детей), чтобы детей никто не агитировал стать бандосом или гомосеком (и чтоб в окружающей среде отсутствовала агрессивная реклама образа жизни бандосов и гомосеков) - если в социуме действуют и законы и мораль.

:)

Неееет, одно из двух!;) )))))))))

Боа, "одно из двух", это, если слово "мораль" приводить в тождество со словом "ханжество"

но "мораль" это термин имеющий вполне определённые описания:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мораль

по этому, кого раздражают толстожопые попЫ на мерседесах - то это недовольство несправедливостью - тоже и есть - общественная мораль, т.к. сам образ такого попА свидетельствует о двуличии человека, что принципами морали - как раз и не поддерживается :)

штрафы за троллинг - оно бы по логике вещей - враз сделало бы всех вежливыми :) )))))))

но тоже проблемка - где проводить пунктирную линию?

во первых - есть троллинг тонкий - без оскорблений, и при полной изысканности литературной речи -- ну, примерно как было в дворянских салонах во времена Пушкина. и ядовитость последствий на ужаленных и укушенных куда похлещще, чем если просто матом послать. и эффект больнее и юридически подкопаться трудно.

а ещё в енете, как только штрафы за слова внедрят - увеличится число подстав (это тоже форма троллинга) т.к легко взломать аккаунт и от любого лица начипятать всем гадостей.

чево далеко за примерами ходить - когда на этом же сайте разгуливал некто "горелов" - "кто то" троллил всех, заводя аккаунты-клоны - стыбрив имя и фотку на аватарчик.

а при сегодняшних возможностях программирования - подставы можно делать с любой степенью изощрённости, чтоб даже айпи адрес совпадал и прочие личные данные.

В целом, я против запретительных действий по бОльшей части вопросов. Но тут вот, думаю, что был бы только за. Конечно, учитывая то, что должно всё быть сделано по уму. не сомневаюсь, что при желании и небольших усилиях, можно создать фильтры и установить нормальные "правила игры"! Рано или поздно, этот вопрос придётся решать по любому - и-нет, соц-сети, виртуальное общение всё плотнее входят в наш быт и хотелось бы, чтоб на виртуального хама была хоть какая-то управа. Да и он, зная о возможных "аналоговых" неприятностях, вёл бы себя чутОк спокойнее. Не так ли? ;)

А подставы - так же при желании вычисляются.

дык это очень просто решили в ФБ.

там любого тролля - или даже если просто чел чем то раздражает и ничо из того, что он (она) скажет - в принципе не интересно, то просто жмакаем кнопку "заблокировать" - и больше ни я этого человека, ни он меня - в комментах не видим.

или (если в своём блоге) - удалять любые коментарии

ипо этому - никаких инквизиций не требуется. -- все, кому тот или иной собеседник хоть чем то интересен - в целом - сохраняют вежливость. ну, или, как минимум - соблюдают некие границы "терпения" т.к. в какой то момент каждый может среагировать: почему я должен терпеть это хамство - и жмак по заветной кнопке. удалить хамский комент - или самого хама - навсегда.

простой метод, когда можно сказать - "дёшево и сердито"

ЧС - не всегда панацея - твой личный тролль может обитать на форумах, у других пользователей, кто его не отсёк, но является твоими френдами и тогда по любому, приходится мириться с присутствием оных в текущем разговоре. И получать нежелательные эмоции от провокаций и "укусов" от последнего((((

Боа, но культурным людям известна простая примета - кто "за глаза" - поливает грязью другого человека, пишет кому то гадости "в спину", постоянно очерняет каких либо "третьих лиц" - то слова таких людей - ни весят ничего. Ни слушать, ни общаться с такими людьми не следует, и, как минимум - ничто сказанное - не принимать на веру без весомых доказательств.

это - та простая вещь, которой правильные родители - учат своих детей с детства - это, как мыть руки перед едой и здороваться при встрече с людьми.

Да. ответ Бориса Владимировича вроде как должен был перекрыть все устремления стучать по клавишам.......:-((((

не выходит ничего;(

так что наслаждайтесь и дальше РАДОСТЬЮ ОБЩЕНИЯ

"наслаждайтесь и дальше РАДОСТЬЮ ОБЩЕНИЯ"

:))))) аж смеяться устал:)))