Вопрос о продаже персонажей в издательство?

Друзья! Мне нужна ваша помощь!

Никогда не сталкивалась с таким вопросом: издательство хочет чтобы я нарисовала персонажей(принцессы, принцы) животные и предметы и продала отдельно как персонажи с полными правами(навсегда), а они хотят потом использовать в разных видах книг, в общем везде где смогут использовать, а не под один конкретный проект. В общем самим что-то из этого лепить.

Я сказала, что могу продать права максимум на 5 лет, навсегда не хочу. Но им такой вариант не подходит все навсегда  и сколько это может стоить.

Кто нибудь сталкивался подобным? И сколько действительно может стоить подобное(допустим один персонаж на таких  условиях)?

Вообще такое предложение даже возмущает, потому что хорошо понимаешь хитрость и выгоду 😒

 

 

Комментарии86
avatar

Хм... не знаю, поможет ли это в Вашем случае, но, учитывая, что обычно в игры навсегде права на персов отдают, то - вот сохранила скрин с ценой на перса))

%d1%86%d0%b5%d0%bd%d1%8b2 cg
28 Ноябрь 2017, 13:35
avatar
Masha P
Ковалева Ольга
0

Ольга спасибо за ориентир.

28 Ноябрь 2017, 13:45
avatar

Это сейчас повальное явление. Издательства требуют уступку прав навсегда. На этом сайте рыщут некоторые издательства, в основном работающие через интернет и предлагают постоянное сотрудничество. Просят прислать образцы работ для галереи с указанием цены и предлагают заключить договор о постоянном сотрудничестве. Одно такое издательство прислало мне образец договора. Полная кабала и бесправие. И еще, если вы продадите им свои типажи на их условиях, то вы им больше не нужны. Издательство прекрасно справится и без вас.

28 Ноябрь 2017, 14:09
avatar
Masha P
Андрей Никулин
0

Да вы правы, поэтому я и понимаю их всю выгоду. Постоянного сотрудничества они мне не предлагали кстати. Думаю там действительно в планах одна разовая покупка. Но с другой стороны хотелось бы узнать вообще сколько такое реально может стоить, думаю не малые деньги. Только вопрос готовы ли они заплатить реальную сумму :/ Хотя бы чисто им написать, посмотреть согласны или нет.

28 Ноябрь 2017, 14:14
avatar
Анастасия
Андрей Никулин
1

Вот ни от кого ещё не получала договор с какими-либо прекрасными условиями - у всех абсолютно " полная кабала и бесправие", причём навсегда)) Максимум чего удавалось добиться - изменения сроков не "навсегда", а лет на 5. Ну или устной договорённости вроде -" ну вы главное на такой же продукции не используйте, а на другой (кто не наши конкуренты) - можно")) Но в договоре этого не прописывали всё равно)))

30 Ноябрь 2017, 20:04
avatar

Конечно не готовы. Точнее, просто не хотят платить за оригинальную иллюстрацию. Будут собирать сами по описанию заказчика из купленных типажей. Книги сделанные художником от и до "под ключ" стоят достаточно дорого. Поэтому ищут наиболее легкие и дешевые варианты

28 Ноябрь 2017, 14:24
avatar
Masha P
Андрей Никулин
0

Ну вот я смотрю в прайсе здесь на сайте, разработка перса - 20 000 руб, я так понимаю это с полными правами наверное, даже если сумму уменьшить до 10 000 допустим за собачку https://illustrators.ru/illustrations/1102137 сомневаюсь что согласятся))

28 Ноябрь 2017, 14:34
avatar

от 20000 - это разработка оригинального рекламного персонажа, "лица компании", скорее всего.

28 Ноябрь 2017, 14:39
avatar
Masha P
Ковалева Ольга
0

Так получается детские персонажи вообще в три раза дешевле стоить будут??

28 Ноябрь 2017, 14:41
avatar

Книжные иллюстрации вообще на порядок ниже стоят, чем рекламные. И персы для них - соответственно. Поэтому думаю, что эти товарищи в самом лучшем случае разорятся на.... 3000 руб. за перса)). Большинство же таких хитрожопых ваяют иллюстрации из купленного на стоках за копейки.

28 Ноябрь 2017, 14:46
avatar
Masha P
Ковалева Ольга
1

Ольга, вы знаете я вообще низачто не хочу продавать навсегда. Вчера им сказала что продаю только на срок. Они сегодня позвонили и спросили подумала ли я, хотя я вроде еще и вчера подумала. )) Стали просить назвать сумму, вот я и решила посоветоваться, а сколько в реальности можно назвать.

28 Ноябрь 2017, 14:56
avatar

Всё верно, навсегда - никто не хочет.

28 Ноябрь 2017, 15:34
avatar
Анастасия
Ковалева Ольга
0

Никто ещё просто не хочет платить нормально за "навсегда")) Всегда было интересно - на западе тоже права навсегда продают? И если да, то сколько у них это стоит?? Я думаю, что на такого персонажа, какого Вы, Ольга, в пример привели, цена должна быть однозначно выше

30 Ноябрь 2017, 20:08
avatar
Masha P
Анастасия
0

Вот я тоже всегда думала про западных иллюстраторов - на каких условиях они работают. Вот например сейчас наши издательства часто скупают права у западных издательств на печать книг, думаю что им на всегда никто не продает. А вот какие договора подписывают западные иллюстраторы интересно было бы узнать.

1 Декабрь 2017, 11:15
avatar

Маша, я могу ошибаться, но мне кажется что на западе иллюстратор работает на себя а не на заказ, это чисто наше изобретение искать заказчика. А в наши издательства их книги попадают на небольшой срок.

Например я в Израиле обошла все издательства и нигде не ищут исполнителей. Отвечали широко выпучеными глазами-

говорили что автор и художник приносят готовый материал.

Поэтому нет никаких чётких условий, есть бизнес предложение.

1 Декабрь 2017, 11:52
avatar
Masha P
Светлана Бехор
0

Может быть и так. У нас тоже покупают иллюстрации редко правда и к известным произведениям. У меня как то хотели купить иллюстрации к спящей красавице, даже договорились что на срок, но сорвалось они захотели использовать эти иллюстрации и в других книжных проектах(в сборниках) без доплаты, я не согласилась. Вот так вот было 😐

1 Декабрь 2017, 19:17
avatar

Мне тоже этот вопрос очень интересен.

Моё мнение: если предположить, что герои впоследствии составят наполнение не одной книги, а, возможно, станут некими фирменными героями, то цена на каждого в отдельности перса не должна падать ниже нижней планки логотипа (от 5000-8000).

28 Ноябрь 2017, 14:40
avatar
Masha P
Виктория Романенкова
1

мне вообще казалось даже 8000 мало

28 Ноябрь 2017, 14:42
avatar

Эта сумма ниже которой никак нельзя на мой взгляд, не зависимо от стиля отрисовки и универсальности героев. А вот далее сложный процесс оценки упущенной выгоды (или даже так: вероятнее всего упускаемой) художника и формирование "реальной" стоимости.

28 Ноябрь 2017, 14:50
avatar
Masha P
Виктория Романенкова
0

Отож, поэтому я за советом и пошла))

28 Ноябрь 2017, 14:53
avatar

Хотя смотря что рисовать, допустим продать предметы (мячик, велосипед) еще можно 3000-4000, а вот животных и людей ......

28 Ноябрь 2017, 14:45
avatar

Это очередной и не новый способ отмыть бабло. И никому персонажи эти и не нужны будут. Так что соглашайтесь от сотни баксов, иначе найдут других желающих. А их как у дурака сперматозоидов...

28 Ноябрь 2017, 14:54
avatar
Masha P
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Как отмыть?

28 Ноябрь 2017, 15:01
avatar

Да очень просто - у вас покупают персонаж дают сотню, два нуля в уме и в бумагах...Я как то логотип англичанам при СССРе сбацал за 37(внимание) ТЫСЯЧ фунтов со стерлингами! Правда мне дали 500 рублей, что было зарплатой начальнике цеха ракетного завода...Остальное распилили и на радостях забыли меня утопить в Днепре...))) Но английские бумаги около часу подписывал с ихними адвокатами...))

28 Ноябрь 2017, 15:08
avatar
Masha P
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

За 100 дол не продам, ведь потом можно этого персонажа на открытках выгоднее продать.

28 Ноябрь 2017, 15:16
avatar

Не, на открытках не заработаете...

28 Ноябрь 2017, 15:23
avatar
Masha P
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

если продавать многократно, за 1000 грн.

28 Ноябрь 2017, 15:27
avatar

Да скоро за 1000 гривен хлеба не купите...

28 Ноябрь 2017, 15:31
avatar
Masha P
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Игорь Евгеньевич, за сколько продавать такую собачку с правами сроком на 5 лет https://illustrators.ru/illustrations/1102137

28 Ноябрь 2017, 15:34
avatar

У меня не открывается. Пишет, что сайт не может обеспечить безопасность и прочую лабуду

28 Ноябрь 2017, 15:37
avatar
Masha P
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

не верю)))

28 Ноябрь 2017, 15:41
avatar

А нафига мне врать? Смысла не вижу. Там еще про устаревшую винду...У меня старенькая Икспиха...)

28 Ноябрь 2017, 15:43
avatar
Masha P
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

У меня в портфолио на 1 стр иллюстрация "Русская борзая"

28 Ноябрь 2017, 15:46
avatar

Борзая Бодя хороша, продавайте смело за 100 баксов! А себе еще целую свору нарисуете. Делов то...)))

28 Ноябрь 2017, 16:05
avatar
Masha P
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Спасибо, Игорь Евгеньевич))

28 Ноябрь 2017, 17:17
avatar

К тому же вам эти сто долларов никто и не даст сразбегу, это мне бы дали сразу, но нужны то Вы, а не я...)))Если им сто баксов жали в кармане, то ко мне бы сразу обратились...)))))

28 Ноябрь 2017, 15:28
avatar
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
1

А логотип оформили как залог по всем английским законам и со всеми мыслимыми регистрациями...Так что начинайте торговаться от сотни баксов, хотя не дадут, а себе еще валом нарисуете. Жизнь происхот здесь и сейчас, остальное призрачно...

28 Ноябрь 2017, 15:18
avatar
Masha P
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
1

Игорь Евгеньевич, у вас как всегда в заготове целый боевик для рассказа))

28 Ноябрь 2017, 15:21
avatar

Ну так случилось, чтож делать...)))

28 Ноябрь 2017, 15:22
avatar

Моя позиция - по возможности, не продавать ничего навсегда!!!!!!!! Конечно, если вы догрызаете последний сухарь, а за спиной пара спиногрызов - вопросов нет, это уже режим выживания. Но если есть альтернатива - "ну его в баню"!

*

Хотя бы представьте, что ваш перс/картинка станет востребованным и с его участием будет заработано много чего - вам будет комфотно? Не станет ли это печалью на всю жизнь?

*

И да - у меня был личный опыт, когда не отданные навсегда работы принесли мне буквально - в десятки раз больше дохода, чем тогда, когда были сделаны под заказ. Хотя, многое так и пылится. Но это, скорее от моей лени по поиску покупателя.

*

Отдать навсегда, так же, думаю, возможно, если предполагается длительное сотрудничество и возможен прыжок на новый уровень работы (по творчеству) и оплаты.

28 Ноябрь 2017, 14:54
avatar

А ессли продавать на 5 лет допустим такую собачку https://illustrators.ru/illustrations/1102137 с учетом что ее будут использовать везде издательство, то сколько это может стоить не подскажете? хотя бы ориентир

28 Ноябрь 2017, 15:03
avatar
boapro
Masha P
1

Я, помнится, в 2015 продал пару образов на пять лет по 10т.

28 Ноябрь 2017, 18:37
avatar

Спасибо!!!

28 Ноябрь 2017, 19:10
avatar

А я не со всем согласен. Расставаться с работами надо легко и нефиг над ними трястись, ведь все равно они остаются вашими перед богом. Нехай трясутся те, кто не умеет и не может создавать, а умеющим то зачем крохоборничать? Они себе еще стотыщпитсот нарисуют и создадут. А сидеть и ждать когда подорожает не по мне. Жизнь проистекает тут и теперь! ))) Легко дающему легко дается...

28 Ноябрь 2017, 18:11
avatar
boapro
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
1

Евгенич, тут есть нюанс - персонажи не относятся к тому, что можно стотыщпятьсот сделать. Хорошие, по крайней мере. Один удачный персонаж может может всю жизнь кормить. Вспомнить того же кота Саймона, Червяка Джима и многих других. Не так часто линии персонажа складываются в нечто заметное. И разбрасываться своими визуальными идеями я бы не советовал.

*

Ну вот представим, что некий образ начал приносить прибыль - если продал с потрохами - кердык. А если продал на пять лет? Тогда по истечении этого срока ты можешь перезаключить договор или перепродать образ за гораздо большее. Эт, конечно, редкость, но а вдруг! )))) Тем более, что судя по скрепоносности нонешних патриотов, мы-таки остались без пенсий. И, возможно, это будет единственный шанс чуть поправить дела в печальном возрасте;)

*

Они и так останутся нашими перед богом, не зависимо от продажи или непродажи)))

28 Ноябрь 2017, 18:34
avatar

Ну тут не поспоришь, убедительно...Но все равно кинут и нае* ут! Так зачем же оттягивать и мучицца?))) А так продал, накупил водки, чебуреков, пригласил бл*дей и друзей...Романтизьм поэтишный!))))

28 Ноябрь 2017, 18:41
avatar
boapro
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
2

Евгенич, одно не пойму - нафуа водовку брать, когда можно самому ея сделать? ;) И сэкономить тем самым на чебуреки!!!! Я уже лет 5 казёнку не потребляю. А девок - гнать! Они норовят все чебуреки понадкусывать и сок слить )))))))) Не порядок!

28 Ноябрь 2017, 18:52
avatar

Мля! И тут не спорнешь! ))) Какой то косенько-неспорибельный день...А, ну да - Вторник! То-то я чую сутра чтой-то не то...)))

28 Ноябрь 2017, 18:59
avatar

послушаю

28 Ноябрь 2017, 15:24
avatar

Маша, торгуйтесь..

Если продавать на 5-ть лет, то 10-15 тыс.руб. (но стоит начинать с 20-15-ти:))

К словам boa я бы добавил ещё пункт.

* В независимости от продажи "навсегда", или лицензию "на период..", старайтесь включать в договор пункт об "авторском надзоре" (или сопровождении) и санкции за неисполнение этого пункта.

Во-первых, некоторых клиентов это можете склонить к покупке временной лицензии;

Во-вторых, хоть как-то настроить на перспективное сотрудничество (гарантий, разумеется, никаких, НО ...).

А то мне приходилось не раз испытывать 50 оттенков красного, когда я видел некоторых своих персов попавших в чужие "творческие" ручки в иных реинкарнациях.. (из маскоттов в анимацию, из иллюстрации на упаковку)..

28 Ноябрь 2017, 15:56
avatar
Masha P
Сергей И.
0

Сергей спасибо!!

28 Ноябрь 2017, 17:20
avatar

А вообще если подумать так, вот например иллюстрация собачки, художник допустим может продать эту собачку в 1 раз в год за 1000 грн на открытку, а срок авторских прав если я не ошибаюсь 70 лет. Вот 1000х70 это получается 70 000 грн права навсегда, исходя из упущенной выгоды продажи раз в год на открытку. А еще ведь можно и не на открытку и издательво ведь планирует использовать на многих проектах.. Вот это если так прикинуть, готовы издательства платить такие деньги?

28 Ноябрь 2017, 17:31
avatar

Издательства НИКОГДА не готовы платить серьезные деньги художникам за наиредчайшим исключением. И никто не будет вам компенсировать упущенную выгоду.

28 Ноябрь 2017, 17:57
avatar
Masha P
Андрей Никулин
2

еще я подумала, что вот если художники будут вот так продавать персонажей навсегда, издатель будет делать из них что угодно, так нам и работы не останется.

28 Ноябрь 2017, 18:08
avatar

70 лет после смерти автора.

29 Ноябрь 2017, 05:18
avatar
Masha P
Игорь Андреев
0

А, ну да вся жизнь автора плюс еще 70 лет после смерти...срок действия авторского права

29 Ноябрь 2017, 10:33
avatar

Именно так и будет. Мой знакомый, очень хороший художник-анималист, проработавший несколько лет с очень большим московским издательством, в одночасье получил от ворот поворот. Формулировка-"за эти годы у нас скопилось очень много ваших рисунков и теперь мы в вас более не нуждаемся" Они теперь из его рисунков кроят то, что им надо, а авторские права он легкомысленно им уступал, надеясь на их порядочность и добрые отношения. Вот так лишился работы и стабильного дохода в одно мгновенье. И ничего не помогло, ни известность, ни звания, ни международные награды.

28 Ноябрь 2017, 18:14
avatar

Так и издательствам скоро капец, лет через 20 о них только знатоки будут вспоминать. Иллюстративнось уже давно идет по другому пути. И сбор персонажей им не поможет, поздно укакались...))) Высокие технологии раздавят как жуков асфальтовым катком...

28 Ноябрь 2017, 18:19
avatar
Masha P
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Игорь Евгеньевич, а что будет через 20 лет?

28 Ноябрь 2017, 18:21
avatar

Мне нельзя говорить у меня подписка кровью ))) Сами увидите...)))

28 Ноябрь 2017, 18:24
avatar
Masha P
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Ого)))

28 Ноябрь 2017, 18:26
avatar
Masha P
Андрей Никулин
0

Оооо тогда тем более!!!

А как же изначально они умеют к себе располагать.

28 Ноябрь 2017, 18:20
avatar
Nastя Serdюkova
Андрей Никулин
3

Жуть какая. Ну. только могу понадеяться, что у таких редов и издательств грохнутся сервера не через 70 лет, а раньше, годика через 3 и им всё равно придётся идти заказывать у иллюстраторов новые работы xD

28 Ноябрь 2017, 18:48
avatar

А сколько стоит Чебурашка или Шрек ,проданные навсегда за ... ?

28 Ноябрь 2017, 18:25
avatar
Masha P
Борис Владимирович КУНИН
0

Хотелось бы знать))

28 Ноябрь 2017, 18:28
avatar

В нашей стране правовая защита интеллектуальной собственности находится где-то на уровне республики Зимбабве. И сдвигов пока не видно.

28 Ноябрь 2017, 18:34
avatar

Маша а я хотела спросить. Вы говорите у вас хотят купить персонаж для дальнейшего использования , но персонаж же это не картинка, я так предполагала, а персонаж это вид с боку и ещё он же сзади и в прыжке и с разной мимикой на мордочке и лёжа и сидя и в фасад и в профиль. Или просто вот эту собачку нарисованную один раз вы продаёте и всё?

28 Ноябрь 2017, 19:27
avatar
Masha P
Светлана Бехор
0

Светлана я так поняла, им нужны персонажи (не в полном понимании) а вот допустим понарисовывать им собачек, зайчиков, принцесс без фона, а они уже готовые рисунки будут склеивать и лепить куда хотят.

28 Ноябрь 2017, 19:31
avatar

Тетя Света из чужого лепить мастерица, вот и заглянула на огонек, вдруг чего обломицца подешевле...)))Вы там поаккуратней, она своего не пропустит...)))

28 Ноябрь 2017, 19:35
avatar

Думаю это неможет стоить как персонаж а просто как картинки. Я например делала персонаж за 100 баксов. Это был перс в фас, профиль, в полуоборот, и вид сзади и к ним глаза в трёх вареантах и рты - открытые, закрытые, широко открытые - так же руки… в общем полный комплект. Много работы.

И всё за 100$

Сейчас понимаю что продешевила очень(((

28 Ноябрь 2017, 19:40
avatar
Masha P
Светлана Бехор
0

Ну да, хм они сказали персонажи но при этом сказали чтобы лепить из всего этого набора что хотят и куда хотят.

28 Ноябрь 2017, 19:46
avatar

Наверное они просто имели в виду что хотят использовать картинку везде где хотят, но не как персонаж в мультике например или в комиксах и даже не в книге с героями.

Потому что персонаж это нечто, персонаж это готовая кукла разработанная очень подробно. Вот за такой перс наверное можно просить 20 000

28 Ноябрь 2017, 19:52
avatar
Masha P
Светлана Бехор
0

Тогда пусть заказывают иллюстрации под конкретный проект, бред какой то , мозаичники какие то. Это поналеплять от разных художников, у одного фонов накупить у другого снегурочек.

28 Ноябрь 2017, 19:59
avatar
Masha P
Светлана Бехор
0

ТОлько вот когда я им сказала что допустим тоже хочу использовать эту принцессу у себя, они сказали что им так не подходит, только все им. Поэтому это похоже уже на покупку персонажа.

28 Ноябрь 2017, 20:22
avatar

Маша, я думаю что они нетолько книги издают но и ещё какую-то продукцию, собираются они печатать ваших животных, допустим на стаканчики, солфетки, книжки раскладушки для малышей, на карточки в лото и много всего, поэтому им нужен комплект нарисованный одной рукой. Ещё в таком стиле зайчиков и мишек.

Думаю что ваши зверюшки очень харизматичные, их можно будет ещё много раз продать по 100$ В течении вашей жизни, так что неспешите с ними навсегда расставаться.

28 Ноябрь 2017, 20:32
avatar
Masha P
Светлана Бехор
0

Да, они так и хотят. Светлана я согласна с вами, спасибо)) Да, лучше я сама продам многократно, упущенной выгоды они мне все равно не оплатят.

28 Ноябрь 2017, 20:39
avatar

И кстате персонажики очень удачные у вас, те что зверюшки на белом фоне, ещё нарисуйте в таком стиле

Они просто лапочки. Покупатели точно найдутся.

28 Ноябрь 2017, 20:47
avatar
Masha P
Светлана Бехор
0

Спасибо))) да как освобожусь, попридумываю что-то, возможно не обязательно собачек))

28 Ноябрь 2017, 20:50
avatar

Кстати можно попробовать проценты от продаж в договоре прописать. Пусть отдают вам процент прибыли = )

28 Ноябрь 2017, 21:50
avatar
boapro
Nastя Serdюkova
1

В нашей стране роялти - дохлый номер.

28 Ноябрь 2017, 21:56
avatar

А самое смешное, что заказчик, который персонажа в полном развороте получил, говорил мне -что это у него студенческий проект, поэтому я сделала недорого в общество , а потом, после того как я этот персонаж ему сдала, он попросил настоятельно не выкладывать его нигде в соцсетях.ну не …

28 Ноябрь 2017, 19:47
avatar

)))))))))))))))))Засчитано!)))))Все безоговорочно поверили! )))

28 Ноябрь 2017, 19:50
avatar
Светлана Бехор
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Вы у меня девушкой из подтанцовки что- ли хотите подрабатывать…Игорёк Евгеньчь. ? Тогда бороду придётся сбрить.

28 Ноябрь 2017, 19:56
avatar

Друзья, огромное всем спасибо за помощь!! Я подумала и ответила вчера в издательство, сказала что навсегда продавать не буду, только на срок. Но они мне еще ничего не отвечали)) Может обиделись ахах Пока еще не буду удалять этот пост, если ответят расскажу чем закончилось. Если ответят конечно.))

30 Ноябрь 2017, 10:34
avatar

Теме - плюс, так как важная, нужная и интересная. Напишите, если не сложно, чем дела закончится, понятно же, что единственный смысл - сэкономить. Если б не это, думаю, предложили бы Вам рисовать как обычно - с фонами и второстепенными предметами.

30 Ноябрь 2017, 11:59
avatar
Masha P
Такмакова Наталья
3

Обязательно напишу, но пока ничего не отвечали. Мне кажется что уже ничего не ответят. Так часто поступают заказчики, если не соглашаешься на их условия резко обрывают переписку. Еще подожду.))

30 Ноябрь 2017, 14:46