Нейросеть и авторское право

Main maximus primus lawyer tells robots in court aa9b9ace c815 42af 94d8 aaa6219894a6

Немного про Midjourney раз уж тема просит леща, а у меня все хорошо с юриспруденцией. 

Стал регулярно натыкаться на странные заявления редакторов и художников, мол, авторские права на изображение, созданное нейросетью, принадлежит создателю запроса. Свадебные фотографы сейчас прям вздрогнули. Хорошо, вы воспринимаете нейросеть как инструмент, я понимаю. Почему вы создателя запроса воспринимаете при этом не как составителя техзадания, а как полноценного автора? В каком моменте усилия заказчика (а кто не в курсе - это подобрать слова и несколько раз ткнуть кнопочку) превращают его в обладателя прав на изображение? 
Ладно, допустим, погорячились. Но последние пару недель у меня глаза лопаются от того количества творцов, которые годами рисовали жопой по бумаге, но внезапно превратились в лютых живописцев, подписывая сгенерированное искусство фразой "мои работы". Если это ваши работы, то не забудьте предъявить права на результаты всех тупых тестов в интернете, которые вы проходили.

Увы, в данном случае у работы не может быть авторских прав, потому что у работы отсутствует понятие автора как человека, чьи представления отражает произведение. Следовательно, все сгенерированное по закону принадлежит владельцам нефтяной вышки, зачеркнуто... нейросети. Читаем мелким текстом: "вы предоставляете Midjourney и ее правопреемникам бессрочную, всемирную, неисключительную, бесплатную, безвозмездную, безотзывную лицензию на авторское право на воспроизведение, подготовку работ, публичную демонстрацию, публичное исполнение, распространение и переуступку прав". Оригинал, чтобы лучше понимать нюансы: "By using the Services, you grant to Midjourney, its successors, and assigns a perpetual, worldwide, non-exclusive, sublicensable no-charge, royalty-free, irrevocable copyright license to reproduce, prepare Derivative Works of, publicly display, publicly perform, sublicense, and distribute text, and image prompts you input into the Services, or Assets produced by the service at your direction. This license survives termination of this Agreement by any party, for any reason".  Неисключительность как бы намекает, что пользоваться вы тоже можете, но подписывайте, где взяли. И уж точно она не ваша.

Разумеется, если вы сгенерировали изображение, а затем у вас хватило таланта использовать его в своей работе со значительными правками-доработками, то авторские права ваши, тут все очевидно - в этом случае вы тот человек, который взял инструмент, и с его помощью сделал что-то свое.

Спасибо за внимание. Ваши вопросы? 

(оригинал дискуссии в моем телеграм-канале t.me/maxolinart )

Комментарии81
avatar

интересная тема, спасибо!

22 Август 2022, 11:24
avatar

По закону есть четкий процент (который определяет суд) совпадения подделки с оригиналом, после которого это называется плагиатом и наступают последствия. Думаю, в случае "творчества" нейросетей, этот процент таки меньше, но забавно что проценты похожести будут надерганы с нескольких работ, что, возможно будет иначе толковаться, после пары громких прецедентов.

Ну скажем, как "злостный микро-плагиат" если 9 плагиатов с похожестью по 10% и еще 10 своего или не пойми чего).

А еще, подскажите, кто в курсе, на каких условиях используют в аудиотреках семплы из других треков? Как-то договариваются же, и кажется нет особых проблем.

Кажется, и в изобразительных работах будут те же правила

22 Август 2022, 13:26
avatar
Макс Олин
Владимир Юденков
2

она, несомненно, использует большие массивы изображений для создания своих вариантов, но делает это примерно на том же уровне, на каком вы используете рефренсы, так что речь о плагиате в самой нейросети вряд ли имеет смысл поднимать.

22 Август 2022, 14:02
avatar

Если вопрос, "кто автор", оператор нейросети или тот, кто делал запрос, так пусть они сами решат, как по мне, то никто из них, но если нравится, пусть веселятся (и дерутся за псевдо-авторство).

Как по мне то "арт" который получается, имеет ограниченное использование, ну где-то там приспособить можно, где не сильно заметно, но это всё равно не по четкому ТЗ, как работает живой художник и получает осознанный результат.

А нейро-результат, если даже он формально правильный, получается "мертвенький", как картинка, так и аудио. Может кому-то из конечных потребителей и этого хватит, ну тогда мне их не жалко, хотели "так же только хуже" и вот оно.

22 Август 2022, 14:19
avatar
Елена Атаева
Владимир Юденков
2

на самом деле, скоро конечный потребитель действительно будет не в состоянии отличить зёрна от плевел... тем более наработано гигантское количество материала, из которого генерируй, не хочу... тем более все потребители улетели в цифру и виртуальные миры

их так долго кормили этим, что другое для них уже не привычно, а скоро наверное и неприемлемо

.....

главное, чтобы дёшево

22 Август 2022, 20:19
avatar
Владимир Юденков
Елена Атаева
3

Человек отличает подделку от оригинала, плохое от хорошего, свежее от несвежего. Тут конечно более тонкая грань, но мы справимся).

Я с этими фокусами сталкивался пока что только в плане музыки, но механизм понятен. Кому предмет не сильно интересен, тот потребит любой суррогат, но если человек знает что хочет или понимает хоть немного в предмете, его нейро-продукт не устроит.

22 Август 2022, 23:15
avatar
Елена Атаева
Владимир Юденков
0

сейчас немного дошло, о чём речь в блоге))

ну, получается и вправду авторство должно быть приписано... но не владельцу нейросети, а её создателю, а владельцы или заказчики должны иметь уже просто права, исключительные или не очень

23 Август 2022, 00:16
avatar

ничего не поняла)

поняла только, что мир меняется, и это неизбежно и неотвратимо, если....

22 Август 2022, 20:04
avatar

главное не паниковать))

22 Август 2022, 20:05
avatar

как юрист со стажем я бы сказал, что нужно читать договор. Там же есть пользовательское соглашение?

23 Август 2022, 09:06
avatar
Макс Олин
Антон (PontPilat) Александров
0

Читаем мелким текстом - это как раз выдержка прямиком из договора. Я немало удивлен, что ребята из, например, Ридеро ее не прочитали и несут в массы странный бред про "авторское право у того, кто принес нейрокартинку из Миджурни в издательство"..

23 Август 2022, 09:58
avatar

ну это ж глупости читать договоры) другое дело, что скорее всего владельцу нейросети плевать на все эти картинки и права на них. Цена вопроса в стоимости какой-то там картинки которую художник выдал за свою (или даже за тысячу картинок) и заработком с самого сервиса несравнимы.

23 Август 2022, 10:26
avatar
Макс Олин
Антон (PontPilat) Александров
1

Владелец нейросети четко обозначил позицию - он может делать с созданными изображениями все, что хочет. Rights you give to Midjourney

By using the Services, you grant to Midjourney, its successors, and assigns a perpetual, worldwide, non-exclusive, sublicensable no-charge, royalty-free, irrevocable copyright license to reproduce, prepare Derivative Works of, publicly display, publicly perform, sublicense, and distribute text, and image prompts you input into the Services, or Assets produced by the service at your direction. This license survives termination of this Agreement by any party, for any reason.

Что делать с оставшимися у него правами - забота, разумеется, "художника" )

23 Август 2022, 13:40
В

Нейросеть это инструмент и

хозяин "инструмента"

признает авторство пользователя и как следствие претендует на неисключительное право, а это не одно и тоже с исключительным авторским правом.

23 Август 2022, 10:25
avatar
Макс Олин
Виктория
0

Не одно. Но у "неавтора" таким образом нет и права на исключительное право.

23 Август 2022, 12:55
В
Виктория
Макс Олин
0

Не поняла, кого вы называете "неавтор"?

23 Август 2022, 13:12
avatar
Макс Олин
Виктория
0

того, кого вы называете автор )

23 Август 2022, 13:37
В
Виктория
Макс Олин
0

Зачем же тогда, с не автором заключать договор на неисключительное авторское право?

23 Август 2022, 14:04
avatar
Макс Олин
Виктория
0

а кто, простите, заключает с ним договор? )))

23 Август 2022, 14:27
В
Виктория
Макс Олин
0

Блин, но когда вы регестрируетесь на платформе, то жмакаете "согласен" с условиями, а там прописано - выше вы сами приводите выдержку из соглашения. Чем вам не договор?

23 Август 2022, 14:39
avatar
Макс Олин
Виктория
0

Ок. В переводе мог исказится смысл некоторых нюансов. Вот оригинал их условий для лучшего понимания. By using the Services, you grant to Midjourney, its successors, and assigns a perpetual, worldwide, non-exclusive, sublicensable no-charge, royalty-free, irrevocable copyright license to reproduce, prepare Derivative Works of, publicly display, publicly perform, sublicense, and distribute text, and image prompts you input into the Services, or Assets produced by the service at your direction. This license survives termination of this Agreement by any party, for any reason.

23 Август 2022, 14:39
В
Виктория
Макс Олин
0

Я не владею английским))

23 Август 2022, 14:44
avatar

🤔 увы, "конечный потребитель" не в состоянии отличить компиляции роботов от Арта, сделанного живым автором, а с учётом того, насколько ИИ-шница продвинулась всего лишь за 1 минувший год, то скорее всего, что и (последние, оставшиеся в живых) профи - в ближайшем будущем - тоже не смогут "это" отличить ...

🔸кроме того, достаточно сообразительный "арт-оператор-ИИ-графики" уже СЕГОДНЯ может нагенерИть достаточное количество нужных или, хотябы гОдных фрагментов (по Тэ Zэ любой сложности) и за пару часов сооружать "поло́тнища" масштабами "Гибель Помпеи" - на какие угодно темы – из Толкина, игр престолов, звёздных войн и тэдэ...

воппчим, это технически доступно уже СЕЙЧАС ⚠️

... а в "завтрашних издательствах" больше не нужны авторы, рисующие рУчками цЭлыми неделями и месяцами

- тупо НЕ ВЫГОДНО

🔸та же мУлька с робото мУзычкой и литературой - нужны будут только "операторы", имеющие достаточный вкус, чтоб в необъятных кучах звуков и текстов, которые роботы могут генерИть за секунды - выбирать гОдные фрагменты, дошлифовать их (с помощью тех же ИИ), соединить в единое целое, согласно хотЕлкам начальства - и вуаля́, полный рынок, забитый до краёв всевозможной ВЭБ развлекаловкой...

🔸но... только кто это всё будет покупать-???!!!

... ибо, кроме безработных худОжнегоф, композиторов, музыкантов, пейса́телей и актёров-миллионЭров - ровно так же завтра будут безработными:

шоферА, пило́ты, докторА, инженеры, блатные крутые айтИшники, ВСЕ учителЯ, фЕрмеры, портнЫе и тэдэ

🔸в этом случае - капуталИзму капУт 😄

ожидается некий "дивный новый мир", который нам в гавливУцкой жувАчке презентУется во всех ракурсах

🔸ждЁМм$, надЕемся и не хнЫчем

😎

23 Август 2022, 13:50
avatar

Не про права на контент, а про результаты работы ИИ.

Вкраце — не восхищает.

У человечества уже была (почти) подобная история, в 19м веке, во время промышленной революции, когда изделия, до того времени производившиеся вручную, стали штамповать машины. Современный пример, который каждый мог видеть — это какой-то будильничек отлитый из розовой блестящей пластмассы в виде домика с кукушкой... Было бы это все вырезано из дерева, как минимум привлекло бы взгляд, а так даже и не поймешь, кто это может купить.

Так вот, кроме дикой безработицы, с последующими революциями и расцветом коммунистических идей, это еще и закончилось тем, что промышленные штамповки "под ручное" выглядели стрёмно, и их покупали не так активно, как их производили. (А еще, как часть протеста, образовались разные арт-объединнения, повилявшие на весь предметный мир впоследствии, но это отдельная история).

Началась работа над ошибками, и промышленные изделия начали существенно отличаться от ручной работы, форма не копировалась, а создавался новый их вид, где форма была связана с технологией производства и с функцией. Вобщем начался промдизайн, в той или иной мере. При том ручное производство осталось в своей нише, промышленное в своей.

23 Август 2022, 15:25
avatar

как говорил "голос" в кинЕ про Штирлица -

инфОшычко для размышления:

нейрОнка Stable Diffusion

–> изображения можно генерировать

⚠️бесплатно⚠️

и три случайных картинки в пример...

- много ли авторов-коллег, а так же "конечных потребителей" смогут определить - есть ли в арте "душа"-? кто рисовал - робот или чЕл-? отличается ли "это" от кривого китайского будильника из дешового пластика и позолОты-?

кудЫ ползтИ безработным авторам-бомжам, подыхАть-? подзабОром, или где на природе-?

Stable diffusion 001
Stable diffusion 002
Stable diffusion 003
23 Август 2022, 16:20
avatar
STANiSLAFF
STANiSLAFF
1

PS: 15 лет назад - такие картинки занимали не менее, чем полторы-две недели... сейчас - это секунды + 1рабочий день, чтобы подшлифовать косякИ, которые я тут лично вижу по анатОмке и мелкие деталЮшки, отличающие робота от "автора" - на сегодняшний момент...

итого секунды работы + 1 день на ретушь - это лехкотнЯ

😊

вопрос в том, чево будет с "рЫночком Арт заказов" при тако́м раскладе-?

23 Август 2022, 16:29
avatar

Нейросеть может нарисовать прекрасную картину, как настоящий художник. Но может ли нейросеть уехать в Питер и спиться? (С)

23 Август 2022, 16:57
avatar
STANiSLAFF
Макс Олин
0

😁))) отличный вопрос)))

афоризм про гениальных пИтерских худОжнегоф - тоже, как то... не в пользу живых людей 😄

и, чтобы не потОпнуть в море коллег, у которых "рвёт пуканЫ" от одного лишь начала фразы: "нейросети" ... опять нарисовали такОяааа...

– по этому, я бы предпочёл спокойно понаблюдать, кудЫ фсё кОтиццо... и в здрАвом уме, бОдрой памяти, с "холодными руками, горя́чими пЯтками и трезвым пуканОм" - обмозгова́ть (на троИх), чево делать дальше... и, "бесшУму и пЫле" - вОвремя "это сделать"

😉

23 Август 2022, 17:24
avatar

А ничего не будет. Там где за это действительно платят, там тысячу раз перепроверят авторство. Дураков нет. Да и все эти нейросети отслеживают не только куки. Тоесть пилить и пилить. Рукажопы, как показывает практика, допиливать не умееют. Ну а те кто умеет, тот не рукажоп и за спасибо работать не будет. Посредники которые делают денюжку на рукажопах, так и будут получать рукажопово творение, за туже денежку. Ну может часть рукажопов будет счастлива от читерства какое то время. И все.

23 Август 2022, 19:41
avatar
Елена Атаева
Александр Фомин
1

мне бы ваш оптимизьм))

23 Август 2022, 19:59
avatar
STANiSLAFF
Александр Фомин
0

Александр, к сожалению, вынужден согласиться с Еленой А.

т.к. данный "оптимИзьм" - явно базируется на недостаточно широком изучении вопроса...

1) ретушер стОит дешевле "живого Рэмбрандта

2) есть отдельные и БЕСПЛАТНЫЕ ии-шницы, которые специализируются на ретуши и улучшении качества... и фОток, и Арта...

и, хоть с моей (лично) точки зрения - они ещё не настолько великолепны, чтоб учесть всё то, чему учили в лучших арт вузах полвека назад... но ни "закАзчеги", ни "конечные потребители" - этих "акадЕмиеф" - не кончали... а по тому им "допИл косяков" - ретушными ии-шками -

УЖЕ СЕГОДНЯ - НИШТЯК

+ быстро и бесплатно

🔸на вааще - отдЕльно от аццких реАлий - аптемИзем я люблю и уважаю...

если фчÖ

😊

23 Август 2022, 20:20
avatar

Угу, я с нейросетями не работаю. Возможно, просто не сфера их применения. Но! Я иногда читаю паблики, где юные дарования рассуждают за результат этих самых сетей. Не заводит. Совсем. Даже с учетом наличия волшебной кнопки в ФШ. :) И прочих примочек в два клика. Если человек не видит кадр, то он его не видит. Ну, не дано. Даже с костылями. Банальная физиология. Еще раз напишу возможно у меня не та ниша, и что-то не понимаю в пайплайне ретуши. Ну, вот такое мое мнение. Не забываем, что фотошопе был один слой и один откат назад, каких то 28 лет назад, и читерством была подмалевка в паинтрее :) Сколько за это время было всяких читерских штучек? Море! И кто то поднимался на них, не спорю. Одно оставалось неизменным - рукажопы. Помните хохму про акакдемию художеств и богатырского коня? Посмотрите сейчас в ленту, где девочка Кристина студентка 4 (!!!!!!!) курса, профильного дизайнерского вуза, выкладывает свои творения. Быстро и бесплатно (с) :))) По моему достаточно оптимистичное зрелище :))

23 Август 2022, 21:21
avatar
STANiSLAFF
Александр Фомин
0

Александр,

про рукажОпов - полностью согласен - и с аргументами, и с примерами, НО - и это опять та же "фОра" со стратегией "на пару ходов пЕшкой"...

ну продержимся некоторое время...

и онОжэ - ВРЕМЯ - тОчно покажет, как дОлго мы сможем держаться за таку́ю хлипкую "солОминку"

при этом - некомпетентные:

🔸закАзчег🔸дАвачко-манАгер

🔸"конечный потребитель"-мозгоЖОп

они и повлияют на то, как и когда "рЫночек всё порешАет"

☝️😊 но шанс для 100 грамм оптимИзьму

я всё-таки оставлю в наших тУтошних ванговАниях

😉)))

ps: картинкой дублирую кОмент, на случай глюка:

23 Август 2022, 22:24
avatar
STANiSLAFF
STANiSLAFF
0

...

Screenshot 20220824 012159
23 Август 2022, 22:27
avatar

Стартегия - мат в два хода. И да, пешка наша проходная. Просто потому, что вся эта история с нейросетями имеет конкретную ЦА, и является в первую очередь маркетинговым продуктом. Основная ЦА - рукажопы которым показывают морковку в виде годного результата испускающего ферамоны крутизны и близости успеха. А вот кому костыли не нужны , тот делает уникальный ( подчеркиваю) продукт без читерства ( да и хоть бы с ним), потому как творец, а не хрен с горы с костылями. Еще замечу, что безусловно, сидеть на месте нельзя - затопчут. Но это уже тактика :))

23 Август 2022, 23:17
avatar
STANiSLAFF
Александр Фомин
0

Александр,

про Ц.А. и мечтательных

рукажОпов (с нОвенькой волшебной кнопкой "сделать красИва"...) - полностью согласен - и в добАвочку (в качестве дополнительных 100 грамм розовощёкого оптимИзьму) – "дожмУ резьбУ" на всю глубину

и шыршынУ мЫсли: ➡️ когда 99% контингента творческих профессий - неминУемо вЫмрут, то, всё равно останется "странный" процент клиентов, чьё финансовое благосостояние от худОжнегоф, тиражей книжек и мОдности рекламных "заЁгов" - никак не зависит, и - вот именно поэтому, начихАв на долгосрОчность и "неэффектИвность ручного труда" - они из принципа будут заказывать "живым авторам" - украшать личное жилое пространство (фазЭнды, яхты, аэро-вимАны и пэрэ), т.к. любовАцца "творчеством рОботов" - это удел "чумазых аборигенов", а "бессмертная ылИта" имеет возможности наслаждаться эксклюзивом...

🔸но - кто будут эти "избранные NЭо", высоко•оплАчиваемые "даВИнчи хай-тЭк эпохи гряду́щих тысячеЛЕтий" – история отдельная, т.к. всех прочих "горемЫк - цифровых рисовАшэк" (с большой долей вероятности) - бессердЕшно "порешЫт рЫночек"

✨🧙🏼‍♂️✨

24 Август 2022, 00:11
avatar

Именно рыночек и порешает. Как всегда введут подписку, проведут модификацию и деление на сектора, с дополнительной оплатой. И... все . Как показывает практика, ломаные сети не работают. Останутся только те , кто оплачивает услуги. Тоесть для кого нейросет обычный инструмент оптимизации рабочего процесса и кто готов "делиться" с организацией предоставляющей услуги.

24 Август 2022, 08:43
avatar
STANiSLAFF
Александр Фомин
0

Александр,

а это уже будет зависеть от того, в какой момент

"пореша́тельный ры́ночек" - запланировано заменить на

"дивный новый мир"

т.к. там уже будет другая среда действующих причин и следствий, соответственно - и вся эта му́лька с обу́ченными бо́тами - неизбежно имеет РАЗНЫЕ сценарии воплощения

😎

24 Август 2022, 12:04
avatar

Станислав, в нашем с вами случае это происходит прямо сейчас. Сколько там облачных сервисов заблокировано по политическим причинам начиная с конца февраля? Рыночек решает конкретные сценарии. :)

24 Август 2022, 16:48
avatar
STANiSLAFF
Александр Фомин
0

Александр,

..."а, ну - это всё мЕ-е-елочь", - ©: свинья-копилка, мотну́ла башкой, звЯкнув своим содержимым...

🐷)))

по наблюдениям особо-ядрёных "диванных икспЕрдов", которые могут приводить на эту тему примеры - деся́тками, от "ры́ночка" ещё с середины прошлого века осталась лишь одна "декоративная вы́веска", т.к. слишком много "явлений" того, что - и между странами, и между корпорациями все фундаментальные взаимодействия происходят по долгоиграющим планам, которые на ходу́ - регулируются в режиме ручного управления...

соответственно - как долго провисит "фиктивная вывеска" - опять известно только тем, кто её повесил ...

простой и понятный пример:

в родной нашей - особо-рыночной "иврОпе" - для более-менее заметных фермеров, бизнесюко́в, предпринимателей (и тэдэ) - существует система различных дотаций для поддержания фирм и отдельных граждан "на плаву́", при этом "некий чиновник" - по своим (не всегда понятным соображениям) - решает ИНДИВИДУАЛЬНО - кого и в какой степени поддержать...

кому не дали дотаций - вынужден будет заплатить "монстрические налоги" и в первый же месяц - останется без штанов и пойдет в бомжи...

соответственно - если "нЕкто сверху" - решает, кто и в какой степени будет успешным предпринимателем, тогда, экскЮзьме, какой же это, нАхер, рЫночек-?

😉

24 Август 2022, 17:29
avatar

Да в том то и дело, что нет. Гляньте на камрадов, что укатили не от сладкой жизни в Грузию, Армению, Гондурас и прочие черногории. Очень жесткие условия, очень жесткий контроль, не смотря на миллионные убытки. Раз. И краник выкрутили. Есть пайплайн, есть время на разработку с учетом облачного ресурса, а вот ресурс работает едва под VPN а то и просто банально перекрыт сетевой трафик. И кому такое счастье нужно? Правильно, никому. И самое главное условия договора нужно соблюдать. Уж лучше без всяких ИИ... :))) По старинке, но не теряя места на рынке. А всяким продвинутым пользователям - по мордасам и за борт, да бы не смущали излишним разумением :)))

24 Август 2022, 21:39
avatar
STANiSLAFF
Александр Фомин
0

😉 без подслушивающих, подглядывающих и всё записывающих ИИ - житу́ха была, однозначно, попро́ще...

🔸но, ить, "как раньше" - оно уже не будет, т.к. "наворо́чки и заморо́чки" для шыр-нар-масс будут только множиться и усложняться.

🔸не, ну, кому совсем уж "в кра́й" надоест - можно, конечно, дёрнуть куда подальше от города, и поближе к природе... куда техника и вэб - не скоро доберутся

😁

но, с пол годика не помешает потренироваться где нить - на даче, хотя бы, чтоб удостовериться, а хватит ли силёнок - на столько всё себе упростить, и являются ли хоть пару процентов блоггерских видео-лайфхаков (на тему жития в диких природах) - годными для применения в суровой реальности

😄)))

24 Август 2022, 22:06
avatar

однозначно. :)) Дальновидные камрады осваивают блендер.

24 Август 2022, 22:21
avatar
STANiSLAFF
Александр Фомин
0

😁)))

24 Август 2022, 22:52
avatar

Хорошо что я непохоже рисую) и меня мрачными девками не испугать). Зато кто игрули делает, особенно рядовой состав, думаю скоро поедут на целину с такими успехами ИИ.

Посмотрим, чем все закончится, может Терминатором с Матрицей в одном флаконе.

23 Август 2022, 19:10
avatar
STANiSLAFF
Владимир Юденков
1

Владимир Ю.

увы, вынужден разочаровать, но мультЯшные стили ИИ-шка осваивает ещё быстрее, т.к. в реализмах косякИ лучше видно, а мультяшных пЕрсов во всех ВЭБах - овер-дохуА и рОботам там тоже есть на чём наточИть свои цифровые карандаши...

🔸одного того, что успели нарисовать лично Вы - полностью достаточно, чтоб ИИшница смогла определить это в отдельный стиль, т.к. ракурсов всех ВАШИХ человЕчков УЖЕ хватает, чтоб переодевать их в любые другие одежды, немного поворачивать ракурсы, двигать тудЫм сюдЫм ручки ножки - и можно херАчить виммельбухи хоть на обОи во дворец пионЭров - в размерах 5×12 метров 300 dpi

🤖 арт примеры рано или поздно - найдете сАми...

или - просто раз в месяц задавайте на бесплатных ресурсах задание рОботам нарисовать виммельбух в стиле (и в командную строку - вписывайте свою фамилию)...

как только увидите "ещё пока" херОвое (с Вашей точки зрения) - "качество",

НО (!!!) которое полностью устроит издателя (по причине скорости и бесплатности результатов) - то: собирайте "узелок" и отправляйтесь на речку - учИццо ловить анАлоговую рыбЁху...

🔸и... за лайфхАк можете не благодарить...

эЭТт я от душЫ...

т.к. пользуюсь случаем насладиться уходящей эпохой, когда можно было пообщаться с художниками ...

до того, как они неизбежно воссоединятся с динозаврами

✨☠️✨

23 Август 2022, 19:53
avatar

попробуй, ради интереса, засунуть в нейросеть свое техзадание. Я вот быстро понял, что с ней работать - как пьяным мастером. Она для свободного творчества хороша, а как дело доходит до конкретных вещей - начинается балаган.

23 Август 2022, 20:30
avatar
STANiSLAFF
Макс Олин
0

Макс,

проблемы с точностью реализации ТэZэ - это наше преимущество - "всего на пАру ходов пЕшкой" ...

23 Август 2022, 21:44
avatar
STANiSLAFF
Макс Олин
0

чёто сайт глючит, или Т9 разгулялся, кОменты режет и тексты переЯбывает ↙️

Screenshot 20220824 005128
23 Август 2022, 21:54
avatar

а насчет глюков сайта - так он не выдерживает наверное вот ЭтИ вАши ИзВращенИя с БуКваМи как будтО у вАс нервнОе расстрОйствО. ЗавязыВаЙте, бОгом Прошу.

24 Август 2022, 05:51
avatar
STANiSLAFF
Макс Олин
0

😄))) эх-! если бы сетевых бОтов можно было бы заглЮчить такими простыми способами, то я бы не поскупИлся и вЫкатил бы ВЕСЬ свой арсенал, штОПп жАхнуть по взрОслому, со всех орУдий

😉

24 Август 2022, 12:12
avatar

Хе. На аналоговую рыбылку я хоть сейчас. Как мы все понимаем, это привилегия, а не наказание.

А по остальному. Вот на то и расчет, чтобы все эту сеть обучили. У неё-то потребностей в обучении нету. Железка.

Ну а творчество моё не такое прибыльное дело, чтобы толпы голодных китайцев истязали нейромашинку, дабы вытрясти из нее гектары виммельбухов.

А если всё будет совсем плохо, придется самому обучить машинку делать за себя часть работы, а потом авторски допиливать до идеала. Буду с ней конкурировать на коротком отрезке допиливания). Ну это так, на два шага вперед тактика. Вряд ли понадобится, пока эта хрень не работает по ТЗ

23 Август 2022, 20:50
avatar
STANiSLAFF
Владимир Юденков
0

ана́логовая рыбалка - это привилегия... пока есть работа и деньги ⚠️

23 Август 2022, 21:57
avatar

И к общим опасениям.

Примеры из музыки.

Написал вот ИИ новые треки групп, лидеры которых отошли в мир иной. Не помню всех, было штук 5-7, но точно присутствовали Nirvana и Doors. Ну вот оч похоже, воткни их в серединку бутлега какого-то, так вроде и не отличить, не хиты, конечно, но в общем списке пойдет. В тексты правда не вникал, не знаю что там.

Главный момент, что с этими треками делать? ну выложили их, все послушали, покачали головами, и что? издавать? не купят. На радио? Мало кто из диджеев удержится сказать что это подделка. Раз, два, десять прокрутят, всё, не смешно. И то, это оптимистический прогноз, потому что музыка есть, а смысла нет. Он не заложен, а сгенерирован. А кому интересны случайные слова, даже рифмованные?

Конечно, музыка иначе распространяется, законы другие. С иллюстрациями всё утилитарней, не нужно их выдавать за Валеджо, устроит ноунейм. Ну так в этой области никто и не конкурирует с ноунеймами и пираткой, да они всегда найдут где содрать. Думаю они и раньше к художникам не ходили.

А если в картинке или серии картинок нужен смысл, то это задача для ИИ сложнее, чем мы можем представить. В вышепоказанных нейробарышнях смысла нет, анатомия, свет, эффекты. Давайте дождемся когда ИИ осознает сказку Колобок, напишет вторую, лучше, и проиллюстрирует хоть как-то приемлемо. Вот тогда стоит собираться на рыбалку. Пока в этих картинках нет мысли, идеи — я спокоен. Ну а если ИИ начнет сочинять смыслы, то всё, это уже восстание машин начинается, тут рыбалка не поможет.

23 Август 2022, 23:31
avatar
STANiSLAFF
Владимир Юденков
1

Владимир Ю.

как - пока ещё "живой автор" - я абсолютно согласен и солидарен с озвученными ВАМИ мыслями

😊👍

но, ить вся беда именно в этом: кто и раньше тЫрил иллЮхи Валеджо и лепИл их на детективы с Джеймсами Бондами (не сообразуясь ни с текстом, ни с жанром того, что под обложкой) - дык ровно по той же причине, такие же некомпетентные и "необразОванные хапУги" будут нанимать дешёвых школолО-рукажОпов доИть ИИ-шные полЯны цифровой халЯвки...

т.к. все эти рассуждения о "душЭ иллЮхи", о "мЁртвости рОбото-Арта" и тэдэ - им же всё это

ПУСТОЙ ЗВУК

...как, впрочем и - упомя́нутой "целевой аудитории", "конечному потребителю" - им на эти сантименты - тупо наср∆ть

главное, чтоб книжка (если она на бумаге) была бы в 2 раза дешевле, вся изрисована яркими картинками, а, если это "цифровАя развлеКАЛка" в ВЭБ - то идеально, если всё бесплатно, или хотябы не дороже абонемента: 50₽ в месяц - и тогда ваащЕ ништЯк-??? на отсутствие у "графОна" какой то там - абстрактной "душЫ" - можно дружно положить болт, т.к. это авторы "выпендриваются" и цЭну себе набивАют, выдУмывая скАзошные небылИцы...

☝️🙄 ну, в выше озву́ченном - я был бы рад ошибиться... и я за то, что бы "наша версия реальности" - пошла́ бы по другой траектории событий

🌎✨🌍

24 Август 2022, 00:50
avatar

Просто напомню, что взаимодействие Темы Лебедева с нейросетью закончилось примерно ничем. Вернее, разумеется, тонной всратых дизайнов из ада, над которыми ржал весь интернет. А там задачи, мягко говоря, попроще. Сейчас на нейросетку сядут агрегаторы говен вроде Ридеро, которые и в мирное время денег за работу художника платили примерно никак, и качество размещаемого на обложках было в лучшем случае никаким. На рыночек они не влияют, как не влияют им подобные - это ниша экономных неизвестных, которые платят деньги, чтобы напечатать себе книгу, о которой больше никто не узнает. Если нейросеть станет лучше (а это под большим вопросом, потому что обучение имеет свой предел, что неоднократно доказано чатботами, Алисами, прочим робо-барахлом, так и не сумевшим заменить человеков) то в этом случае нейро будут юзать на всякую потоковую классику, где нанимать художника отказываются уже сейчас. Проще говоря, рановато для паники. С техзаданием сеть работает плохо, а чтобы за ней дорисовать или внести правку - "а ручки то вот они" )

24 Август 2022, 05:31
avatar
STANiSLAFF
Макс Олин
0

🔸у тёмки Лебедева и до прихода ро́ботов были всра́тые дизайны, т.к.

1️⃣ - это его "святые" убеждения - хера́ч г∆вно, руби бабло́

2️⃣ - у тёмки физиологически - нет вкуса (с рожденья), т.к. чел, с нормальным не-би́тым ДНК, и - воспитанный в социальной среде, где придают значение эстетике и гармонии - не станет публично хера́чить г∆вно - это органически не совместимо с природой "нормального человека",

а деньги можно заработать любым другим способом и гораздо больше.

🔸про чат-ботов, али́с, и прочее глю́чное робо-барахло в вэбах - согласен.

🔸паника -

бывает только у нервно-нестабильных натур, да ещё при каких-либо стремительных событиях во внешнем ко́нтуре, а нейро-арт (конкретно в области графо́на) - грузит нас своими корявыми потугами (если отметить с того момента, когда оно лично мне - стало попадаться на глаза) - уже пару лет с +... и это не считая тексто-бо́тов в вэбе, появление которых стало более-менее заметно последние 15-20 лет...

за такой солидный срок все реальные шы́зики-паникёры уже давно "слетели бы с кату́шек" а у остальных, кто с трезвой головой бывает ча́ще, чем наоборот -

как раз есть ещё некоторое время изучить заметные ве́кторы событий и ...

сделать надёжный "ход конём"

🐴

если, конечно, не прозевать нужный момент

😎

24 Август 2022, 11:28
avatar
STANiSLAFF
Макс Олин
0

🔸"ручки то вот они" - это преимущество не на долго, т.к. ро́боты не знают усталости и, соответственно, при игре на длинные дистанции - имеют хорошие шансы ВСЕ "излишне самоуверенные ручки" - обогнать, т.к. пока им не отключат программу - имитировать интэл.достиже́ния живых людей - бо́ты будут учиться до тех пор, пока не достигнут финиша.

••• и на это у них есть СВОИ два хода конём:

ход # 1️⃣:

шыр-нар-массы будут играться с нейро-артом, что бы по́стить всякую хрень в инсте́, в FБ, в VK и прочих сетях, тем самым - обучат бо́тов на том уровне, что на глаз "конечного потребителя", чей мо́ссг не обезображен Арт-образованием - "рисунки бо́тов" станут на 100% неотличи́мы от рисунков живого человека.

ход #2️⃣:

что бы не отстать от "жизни", и оставаться конкуренто-способными на рынке, специалисты в различных проф.областя́х (ни только художники) - вынуждены будут часть работы делать с помощью бо́тов, а коря́вые косяки́ "достру́гивать" ру́чками... тем са́мым обучат бо́тов уже на своём - ПРОФ.УРОВНЕ, т.к. всё цифровое - фиксируется в ВЭБе, а значит бо́ты будут изучать ту разницу, чем продукция живого продвинутого специалиста отличается от "продукции недоученного бо́та"...

соответственно - со временем преодолеют и эту разницу качества.

🤖☠️🤖

это лишь вопрос времени

🔸так что - вся эта "шахматная стратегия" развития бо́тов - на данный момент уже достаточно прозрачна и лехко́ угадывается

✨👑✨

но - кто не запанику́ет и уже сейчас наблюдает како́в "ход игры" - ещё имеет шансы обдумать СВОИ го́дные варианты

😎

24 Август 2022, 11:30
avatar

Ну тогда вообще проблем нет (лично для меня). По вышеозвученным абстрактным требованиям (побольше-подешевле-пустой звук) ни я, ни те, с кем знаком, не рисуют. Встречались такие картинки, даж не знаю... они не отвечают на вопрос "зачем". А еще и продаются не очень, и в итоге не выдерживают самой простой конкуренции. Рынок порешает эти нейросети.

И второй вопрос, купите ли вы хрень сгенерированную ИИ своим детям-внукам-племянникам-детямзнакомых? Я не думаю. А те кто купят... да они и не такую хрень покупают, и как-то живем с этим, не голодаем.

24 Август 2022, 10:39
avatar
STANiSLAFF
Владимир Юденков
0

Владимир Ю.

ну, это Вы оцениваете, как сложились "па́злы" на ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ

🔸а между тем: бо́ты явно улучшили свои нейро-арты за минувший год...

так - что же им помешает уменьша́ть уровень корявостей - и дальше-?

ро́бот выполняет программу ровно до тех пор, пока его не отключат...

а отключить программу -

само́ собой - могут только "ТЕ", кто её "включил"...

пока заданные цели не достигнуты, то с какого перепу́гу отключать на половине пути́ - то, что УЖЕ сто́ило не малых ресурсов-?

это было бы тупо и не практично...

если фчё

😉

24 Август 2022, 11:47
В
0

На наших глазах, можно сказать, компьютерная графика выросла. По началу с ней баловались программисты выдавая "шедевры", но потом инструмент освоили художники и уже было что с чем сравнивать. Так и здесь, когда нейросеть освоят художники, то при сравнени много чего будет бросаться в глаза.

Хотя, можно и сейчас сравнить первую картинку с шедевром Крамского "Неизвестная" и увидеть разницу живого и не живого.

24 Август 2022, 12:41
avatar
STANiSLAFF
Виктория
0

Виктория -

абсолютно согласен

😊

но, как видно по обозначившемуся ве́ктору событий – цель состоит в том, чтобы на огромных мно́жествах образцов закрепить "достижение бо́тов", когда самые продвинутые про́фи - эту разницу замеча́ть уже не смо́гут - (не только в среде специализа́ций - художников и музыкантов)

🔸а с учётом того, что организовать, запустить и раскача́ть такие масштабные обучения бо́тов - по са́мым фундаментальным человеческим профессиям - "штука" не просто дорога́я, а - выходящая за рамки интересов отдельно взятого "миллиардёра", типа шОpoша, цухер-брИна, или г∆внюка́ бИлли...

то - можно полновесно предположить масштабы "запланированных целей"

и, что са́мое интересное - вполне́ осязаемые "приметы предполагаемых закАзчегоф"

😎

24 Август 2022, 14:03
avatar

Все заказчики, которые хотят подешевле и за бесплатно, наконец получат свои картинки без участия "жадных и бездуховных" художников :)

С одной стороны, ради бога, пусть экономят.

Но с другой, в недалеком будущем заказов средне-дешевого сегмента вообще не будет, как и какой-либо работы для начинающих. Уже сейчас нейросеть может выдать результат, который после допила в фотошопе выглядит вполне прилично. И в коммерции это тоже будут использовать, конечно, вопрос времени.

23 Август 2022, 17:41
avatar

Ерунда это все. Тут люди людям толком объяснить не могут что им нужно, в чужую голову то не залезешь. Профессиональные концепт-художники, которые между прочим умеют "переводить с людского языка", сотнями скетчи в корзину отправляют пока найдут "то самое" изображение в тематике, духе проекте да еще и всем условиям удовлетворяющее. А вы говорите машина. Десятками тысяч что ли она будет их генерить? Кому надо копаться во всем этом дерьме, а потом еще адаптировать? Намалевать абстракцию или пейзажик без проблем. Но есть же конкретные задачи под конкретные запросы. И тут набором ТЗ в строке задач не обойдешься

24 Август 2022, 08:56
avatar

А еще помню (но давно не сталкивался), существуют редакторы, которые "выносят мозг" художникам правками и т.д. Думаю их первых по профнепригодности поставят извлекать шедевры из нейросетки, и тут сойдутся два безумных алгоритма. ИИ не выдержит требований и правок, а редакторы пожмут плечами и пойдут пить кофе)

24 Август 2022, 10:26
avatar
STANiSLAFF
Владимир Юденков
0

на этот вариант "хэпи энда" можно надеяться СЕГОДНЯ...

т.к. НАС этому (если чё) - тоже обучили ...

– детскими сказками и голливудскими кино́шками,

а во что это выльется в итоге - вот "завтра" и узнаем

24 Август 2022, 11:55
avatar

Не думаю, что художникам-прикладникам нейросеть угрожает. Просто ещё один инструмент для быстрых набросков. И клиенты теперь вместо "Ну вам же компьютер всё рисует" будут говорить "Ну вам же нейросеть всё рисует" . 😅

520307
24 Август 2022, 14:04
avatar
STANiSLAFF
fox_reinard
0

😊))) пока - ДА, инструмент, и чтобы мы его не забро́сили через пол часа́ за шифоньер - с каждым месяцем - к инструменту будут прикручивать разные заня́тные "фИчи", и так же, как и с фильтрами Ф.Ш. ниразу не было такого, чтобы придумали дюжину фильтров и узбагОились...

(навсегда)

все "приблуды" к Ф.Ш. постоянно изменялись и расширялись, пока не внедрили ваащЕ новую паипЕндрию – ИИ-шку...

соответственно - лехкО предположить, что дальше сценарий пойдёт по тем же - нака́танным надёжным рельсам.

🔸по ходу пьЕсски - как развернётся сюжет - всё увидим во всей красе.

СÅМИ

24 Август 2022, 14:28
avatar
STANiSLAFF
fox_reinard
2

кстати, за ради торжества справедливости, можно отметить и плюсы:

заменив "оч. дорогих худОжнегоф" на бесплатный нейроАрт, неадекватные закАзчеги, может хоть TэZэ формулировать научатся по конкретнее, т.к. с ро́ботами не прока́тят фразочки, навроде: ну, нарисуйте мне ТАК, штобэ пикселя́ж на рекламе - ажно бурлил от креатИву...

😄

24 Август 2022, 14:48
avatar

Хорошо бы в стройке сделать так, чтобы ИИ делало отделку, а то строители задалбывают.

29 Август 2022, 20:19
avatar

Кажись у Ефремова было о будущем талантливых и не очень творцов. Похоже на происходящее сейчас весьма.

29 Август 2022, 20:20
avatar

И еще информация. Пришло письмо-рассылка от Айстока, смысл примерно такой:

"Начиная с этого момента, Getty Images прекратит принимать все материалы, созданные с использованием генеративных моделей искусственного интеллекта, А предыдущие материалы, использующие такие модели, будут удалены.

Существуют открытые вопросы в отношении авторских прав на выходные данные этих моделей, а также нерешенные проблемы с правами в отношении базовых изображений и метаданных, используемых для обучения этих моделей."

Что получается.

Первое, я не в курсе нюансов, что за модели. Но суть вопроса. На стоки перестают принимать что-то, в создании чего участвовал ИИ, из-за неопределенности с авторскими правами.

Так что дешевизна нейро-продуктов, еще до совершенствования технологии, уперлась в правовые проблемы.

То есть добавляется вопрос, сможет ли ИИ, а можно ли это потом использовать.

21 Сентябрь 2022, 17:34
avatar
STANiSLAFF
Владимир Юденков
1

😊👍

не праздный вопрос, однако...

а, пока, да - под шумок - никто не сможет отследить, если фотошОперные шабашники - будут тратить пару часов на халя́вные удОи с нейро-рисовалок + 2-3 дня, чтоб "зашпаклевАть" разницу между рисунком

🤖vs🦸

(которую пока ещё можно определить на глаз, или путём "проГУгливания" архивов всех сделанных артов, генерированных всеми ИИ)

НО-!!!

когда ИИ заматерЕет до такой степени, что никто больше не даст (живому художнику) за рисунок - больше 500₽ - на площади уже ВСЕЙ ПЛАНЕТЫ, то у авторов останется последний кОзырь в рукаве: если ИИ - лишило работы ВСЕХ авторов - ПОГОЛОВНО-!!!

то пусть (все причастные лица) выплачивают "неустойку", т.к. ИИ научились "рисовать" на работах авторов, чьи произведения опубликованы в ВЭБе на данный момент, соответственно - ВСЕ проекты, сделанные с помощью ИИ, имеющие прибыль - должны

ПОДЕЛИТЬСЯ ПРИБЫЛЬЮ, которая

УКРАДЕНА У НАС-!!!

или мы подожжÖм ...

всё, до чего дотя́немся

🎃👹😈

21 Сентябрь 2022, 19:15
avatar

слюшайте, но ведь мы здесь не раз разбирали всяческие кадавры и их создателей, которые не гнушаются использовать чужие работы, точно так же генеря что-то из чего-то, как и эта самая нейросеть

и в общем пока что никак этих авторов привлечь и наказать невозможно, особенно тех, кто делает это мастерски, желая просто заработать нормальные деньги попроще, поскольку как-то слишком уж тяжело они стали даваться художнику, который пытается рисовать картинки для издательств, а за ними и для всяких прочих оборзевших заказчиков

22 Сентябрь 2022, 21:17
avatar
STANiSLAFF
Елена Атаева
0

увы - ДА... и отследить такое пока физически - не возможно

• и мало кто определит (без полного архива всех сгенерированных ИИ артов) что именно является хитро сделанной обмазкой "продукции" рОботов, и что является - полным утЫром без обмазки - (если робот настругал что то удачно)...

• и заниматься этим нЕкому, ловить ловких "ретушёров" за рукав...

⚠️ и главное - рыночек (всех) пореша́ет, т.к. -

и клиент, и конечный потребитель хотят эффектно, быстро и максимально по-дешевле...

🔸ну, разьве только - будет неизбежное число отчаянных возмущённых, кто заплатил дикие деньги разным заведениям на учёбу, а жела́нная профессия накрылась медным та́зом, а у кого-то в возрасте 45-55 (с +), кто всю жЫзь - рисовал, и вдруг "скрипачь не нужен" ... идти грузчиками и кассирами-? никаких пятёрочек на всех не хватит... тут дра́мы разыграются - космических масштабов...

впрочем, всех узбагОить можно - если пустить на фÅpш, в честь известных событий этого года - все проблемы решАцца о́птом.

и тишина-а-а

22 Сентябрь 2022, 22:07
avatar

не-не, нинада, мы уж лучше кассирами

23 Сентябрь 2022, 00:39
avatar
STANiSLAFF
Елена Атаева
0

😉)))

23 Сентябрь 2022, 11:41
avatar
STANiSLAFF
Елена Атаева
0

упс... чуть не забыл:

картинка образуется на первый взгляд -

не конь-ФОртная (ибо, кому обрадует - итТИть "на фÅpш"...?)

но глобалЮческие перемены ничем не остановить, а, значит - чевО неминуемо обесценивается - следует стремительно забыть, и переключиться на те области, где открываются новые возможности, которых вчера нЕбыло...

🔸тренируем зОркую видЮчесть, штОПп не проморга́ть, куда́ сместились "землянИшные полЯны" с "коктЭйльнерными рЕками и кисельными берегами"

😊

23 Сентябрь 2022, 00:51
avatar

Лично считаю что нейросети отлично ускоряют создание фонов для работы. Раньше для этого многие пользовали фотобаш, или через нехочу пытались сделать что то по быстрому. Но это разумеется не касается тех работ в которых фон является неотъемлемой частью тз либо играет роль наравне с персонажкой. Нейро по прежнему очень плохо работает по тз, рассчитывать на какую либо точность тут не приходится. Нужен нейтральный фон, который уйдет под названия (в случае с книжным оформлением) - почему нет, вперед.

23 Сентябрь 2022, 03:38
avatar
STANiSLAFF
Макс Олин
0

😄 вот, кстати, как по поводу фотоба́шеров - были ацкие холива́ры в ВЭБе: являются ли они полноценными худОжнегами, имеют ли право ходить с бессмертными избранными по одному и тому же городу и есть ту же са́мую шаверму́-?! 😜

по этому, подозреваю, что очень скоро - ИИ благополучно приравняют в список подсо́бных фильтров ФШ, мол, ускоряют производственные процессы и не па́рьтесь уже, рисуйте кто чё гора́зд...

с той лишь разницей, что уже сегодня - 1 рука́стый ретушёр (+ИИ) за обычную ZэПэ и жопочасы́ - может заменить 5 амбициозных и гордых худОжнегоф (с соответствующими апетитами)... - и кто́ж откажется положить в свой карман сэкономленные деньги-?!!!

и шы́шки-продюсеры, и эффективные манАгеры - активно начинают этим пользоваться

УЖЕ СЕЙЧАС

😉

так что - нам ещё следует поблагодарить "небо", что режим "звиздЕц" - вклю́чен не сразу, а постепенно, чтоб у нас было время это переварить и успеть переориентироваться в "пространстве и времени"

🤖✨🧙🏼‍♂️

23 Сентябрь 2022, 11:40