Несколько психологических моментов
Раздел «Работа» очередной раз «радует». Похоже, что на этой неделе там проходит Всероссийский Слёт Жадных Заказчиков. Гонорары – один другого краше. Но заказчики меня не сильно уже удивляют. Удивляют некоторые художники. Как вы догадываетесь, та часть, что с радостью и надеждой в глазах кидается на все заказы подряд – будь они хоть за три корочки хлеба.
Не хочу никого сейчас ругать. Выскажу некоторые размышления по этому поводу. Пусть коллеги поправят и дополнят, если что.
Речь пойдет о чисто психологических моментах.
Некоторые возмутившие коллег посты прочитала отстраненно, не влезая в дискуссии и по возможности попытавшись абстрагироваться от того факта, что я тоже художник и не принимать близко к душе. Короче - пыталась посмотреть на картину глазами "человека со стороны", насколько это было возможно. И вот – впечатление сложилось вполне определенное.
Что увидела:
- Тотальная неразборчивость. Толпа жаждущих работать за копейки со стороны производит очень удручающее зрелище. Знаете, вот так, если отстраненно посмотреть – то это стайка проголодавшихся голубей. Именно голубей, которые с голодухи шустро и бездумно проглотят и зерно, и заплесневелый хлеб, и жвачку, которая в итоге заклеит им клюв и приведет к голодной смерти… Даже нищие уже не подбирают брошенные им гривенники, а предпочитают монету повесомей. Очень грустно наблюдать подобную неразборчивость. Голуби – всего лишь птицы с крошечным мозгом, и выбора у них нет. В отличие от художников либо считающих себя таковыми.
- Возникает впечатление… ммм… двойственное. С одной стороны – что эти художники голодны либо просто зелены и глупы, с другой стороны – что, наоборот, слишком богаты и бесятся с жиру в поисках новых ощущений (из цикла: «А не поиграть ли мне в художника?»). И тех и других объединяет напрочь атрофированное чувство собственного достоинства. Потому что в любом случае эти ребята добровольно ставят на себе клеймо «дешевая раб.сила». Не знаю, думаю, гастарбайтерами не очень приятно считаться.
- Практически никто из толпы желающих поработать дешево не торгуется. Они не решаются попытаться поднять цену хоть немного. Ну хоть попытаться! Я понимаю, многие из них все же в глубине души вовсе не уверены в своих силах и умениях,а потому боятся торговаться….Вместо этого в дискуссию время от времени влазит кто-нибудь из профессионалов и намекает заказчику добавить несчастным бедным художникам хотя бы роялти – за что обычно бывает тут же загоняем в ЧС – а не мешай облапошивать дурачков!))) А вот зря не торгуетесь)).Факт, что не торгующегося человека меньше уважают, издатели не исключение. Когда вы видите человека : на всё готового; на всё согласного; радостно тянущего ручонку «Ну возьми меняя!»; изо всех сил желающего угодить – вы сами, окажись на месте заказчика – что о нем подумаете?)) Правильно – чел загнан в угол, значит, можно прижать еще при необходимости и помыкать им как заблагорассудится)). Раба иметь приятно))). Ребята. Ну немножко лицо сохраняйте, хоть для вида)). Посмотрите хотя бы на сантехников, что ли. Учитесь – придет такой Колян, сосредоточенно осмотрит бачок с застревающей кнопочкой, нахмурит соболиные бровки и, задумчиво потирая трехдневную щетину, проворчит: «Дааа… сложный случай. Не очень-то просто подобраться»))). И заплатите вы ему хоть немного – да больше, чем планировали)). Ибо он – мастер, ему виднее, а вы в сантехнике не разбираетесь)). Вместо это то и дело натыкаешься на комменты типа : «Это легко сделать, на раз-два». Неверное поведение. В профессии, тем более творческой, должна быть некая загадка, некий элемент тайны. Заказчик не должен быть уверен, что это легко. Иначе так и будете получать соответственно – раз легко, значит, дешево. Да и … не очень предугадаешь иногда. То, что на первый взгляд кажется легко, может оказаться не таким уж и легким. Вспомним незабвенного Чижикова – 10 (!) дней потратил, чтобы нарисовать улыбающуюся ворону. Вот, вроде и ничего особенного, а не давалась! Учитесь торговаться, пригодится!
- Интересно бывает читать отзывы на объявления. «С радостью возьмусь!», «Мечта моей жизни!», « Хочу-хочу-хочу-хочу!», «С удовольствием выполню все пожелания заказчика!» «Постараюсь угодить» и т.п. Ну, энтузиазм вещь, конечно, хорошая, но не в чрезмерном выражении. Иначе подсознательно в мозгу у заказчика включается сигнал – дать исполнителю шанс сделать заказ, который он настолько жаждет – уже осчастливить его сверх всякой меры… я исполнил его заветное желание, значит в оплате можно и сэкономить))). Так что – поосторожней со словами. Вообще… в психологии общения есть интересное понятие – «метаязык». Поинтересуйтесь как-нибудь, вещь полезная.
У кого есть что добавить – пожалуйста.
Спасибо за внимание.
http://illustrators.ru/posts/o-tsenoobrazovanii
Сергей, уже нашла)). На всякий случай сделала свой пост, он немного по теме отличается да и - чтобы, если что пойдет не так, в твоем скандал не разводить))
+++++++++++++++++++
Здравствуйте ! я в Иллюстраторе совсем недавно, работала напрямую с заказчиками, но то что творится тут вообще ни в какие рамки не лезет, это похоже на дешёвую раб силу, люди не ценят свою работу, борятся словно за кусок хлеба, конечно всё больше заказчиков будет появляться с такими заказами и смешными расценками. Более того, я вообще в шоке оттого что сделали и продолжают делать с искусством, прошла по магазинам над нашим морем и увидела кучу картин написанных маслом за копейки, делают китайцы и другие художники которые себя не ценят, как то грустно от увиденного, эта картина просто убивает, неужели те кто хотят урвать эти крохи не понимают, надо значит ехать в Китай и там работать на конвейре за ломаные копейки.
Хочется верить Сергей что всё утрясётся....
Катерина, ну так зато все подешевле хотят)). Я не скажу, что если дешево - то всегда плохо. Нет. Не всегда. Бывают приятные исключения. Даже бесплатный проект может иногда заинтересовать чем-то хороших художников, и они сделают работы на высшем уровне. Что касается этого сайта - цена ценой, но малая цена - еще полбеды. Но конкретно раздражают идиоты с двумя копейками в кармане... но при этом с непомерными понтами и какими-то претензиями на конкурс))). Естественно, и те, которые им потакают.
ну как.. посмотрела из любопытства, которые хочу-хочу-хочу всегда одни и те же, берутся за работу, которая у них в портфолио рядом не лежала, как справятся - непостижимо. не знаю, почитаю, интересно, конечно. мне кажется что хабалка с носками последние заказы сама написала. все эти проблемы сто лет обсуждаемы, как с курса с кем-нибудь увидишься, всё то же самое.
не-не, Оля. Это кто-то еще объявы писал. Иначе бы меня в объяве про игру сразу в ЧС занесли)). Однако нет, только в личном аккаунте этой убогой.
Оля да у многих этих "голубей" и портфолио соответствующее-)) что заказчик получит и так понятно-)Вот то что потом после таких исполнителей, к нормальным художникам подход будет такой же , вот это плохо-(
будем воевать, Миш;)
Да, Оль, вырубает здорово вся эта волна "постараюсь угодить"......
Во-во, Наталья, эти фразочки:)... ну, хорошо, допустим, возьмёшься за предложенный бюджет, даже если он низкий - твои проблемы и песня отдельная. Но стараться при этом дотянуться лизнуть поглубже и сделать (совсем уму непостижимо) ЕЩЁ ДЕШЕВЛЕ - зачем?! КТО *их* этим фразам учит? Как под копирку.
Я тоже периодически смотрю портфолио " голубей "...... и удивляюсь ) как он может выполнить заказ, если у него в портфолио ничего подобного нет, да и вообще всё убогое и корявое?
Кстати, периодически приходят заказчики, которые уже подорвались на таких голубях. И начинают платить столько сколько назовёшь. И разговаривают с огромным уважением.
А может ввести на сайте метку "голубь" для любителей порисовать за крошку хлеба и носки ?
во-во, Оль - метка "голубь" это самое то)))
Точно-точно)))надо ввести такую метку)))
-)) Хорошая метка...
послушаю...
а где этот пост? в "блогах" не нашла...
мой? в группе "Новичкам":)
если что - объявлюсь вечером, щас убегаю)
Оля, раз на сайте любой желающий "сантехник" может зарегистрироваться как иллюстратор, то иного расклада ожидать странно.
Елена, я только сегодня вспомнила, что лет наверно 5 назад пыталась зарегаться на каком то художественном сайте, мне сказали прислать 3 работы чтоб они оценили уровень...ну я нарисовала какие то три убогие корявки, отправила и меня побрили с регистрацией, ответили что уровень не дотягивает, мол научитесь рисовать сначала)) Вот если б здесь было б что то подобное, ну хоть какие то минимальные требования к работам при регистрации...это хотя бы спасло от спамеров, пустых аккаунтов и детишек с почеркушками в тетрадке.
я новичек в иллюстрации, раньше сама много не знала и поэтому часто называла малую цену, хочу сказать этот сайт очень помог и спасибо всем за советы и отзывы.
часто тоже раздражают люди, которые кидаются стайкой на 5-ть копеек и кричат - Я, Я ...
А, больше всего удивляет, когда они же наезжают на тех, кто пытается донести что заказчик их дурит, цена смешна и т.д....про самих заказчиков вообще молчу, бывают такие редкостные хамы...
Странно люди готовы работать за гроши, боятся наверное если назовут цену выше от них откажутся....и поэтому все советы пропускают мимо ушей, а зря, советы эти работают)))
Да и вообще если заказчику работы художника нравятся, почему бы и не поторговаться)))
ну, Маша, тут и из личного опыта)). Когда еще только начинала работать с местными издательствами, пришла вот так на собеседование, с образцом уже предварительно нарисованной тестовой картинки, решили - книжке быть. Договариваемся о цене. Нууу.... скажем, цена оказалась не совсем та, которую я представляла.))) Но согласилась - как зеленый начинающий))). Возвращаюсь от высокого начальства в редакцию за текстом, редакторши сразу ( видимо, задумчивое выражение моей физиономии им все сказало) : "Ну что, ободрали?" Я так: "Да, вобщем, ничего для первого раза". " А ты торгуйся, не тушуйся. Они наоборот уважают тех, кто свои интересы блюдёт". Вот так вот - сразу дали совет. В большинстве случаев это действительно работает))
Интересно бывает читать отзывы на объявления. «С радостью возьмусь!», «Мечта моей жизни!», « Хочу-хочу-хочу-хочу!», «С удовольствием выполню все пожелания заказчика!» «Постараюсь угодить» и т.п.
Интересно? ))) А меня бесит это жутко) Иной раз даже думаю откликнуться на какой- то проект, но захожу, почитаю эти пресмыкания побирушек и закрываю раздел работа... ну нельзя так блин! не в переходе же с шапкой в руках стоите! Деловой этикет то какой то в общении должен быть. Я понимаю если еще студенты, которые привыкли преподавателям в универе в рот заглядывать с придыханием...ну еще как то, но если это взрослые состоявшиеся люди, то нет такому поведению оправдания...один день они рисуют или лет 20, не важно..это прямо фу
Я из-за таких комментов на фриланс.ру так и не задержалась...стыдно в такой толпе отвечать, вдру решат что и я "возьми меня бесплатно":(...
Кстати это в последнее время набежало таких, нет? Раньше вроде бы почище было...Может сайт рекламируют где-то на милашка.ру
RivusDea, тут выдвигалось предположение, что на фрилансе.ру стали правила жестче, и потихоньку сюда перемещаются и заказчики и исполнители
посмотрел количество пользователей
профи: 118 стр = 2360 чел
любители 2155 стр = 43100 чел
всего одного неадекватного процента (!!!) любителей хватит чтобы похоронить раздел работа под валом вышеописанных предложений.
Валера говорил, что у него есть идеи,что с этим сделать. вот ждем-с
"Давно сидим"))
что голуби, что чайки...
http://youtu.be/uUZgFpJkbas
:))
может это летний период такой школьники,студенты мечтают подхалтурить.Заказчики тоже начитавшись про конкурсы в соседних объявлениях ,и видя сколько желающих, устраивают свои конкурсы ...плохо что итоги конкурсов они не выкладывают.,если бы это обнародовалось желающих было бы не так много .Вот, для вновь пришедших информация :был как-то тут конкурс на книжку детскую ,поучавствовало 68 человек.Внимание вопрос:"ВЫ КОГДА-НИБУДЬ, РЕШИЛИСЬ БЫ ПОСТУПАТЬ В ИНСТИТУТ ,ГДЕ КОНКУРС 68 ЧЕЛОВЕК НА МЕСТО?"
68 человек на место? жесть)))
Ольга Ковалева, поддерживаю вас, и сожалею, что на вас обрушился гнев этой Лилы(или как там ее).Была в шоке,когда читала ту переписку.Это страшно,когда "заказчик" так опускается,и начинает оскорблять людей. Тут уже вопрос к модераторам сайта, как можно такое пропускать? Возможно со стороны, людям далеких от дизайна,иллюстрирования и прч., кажется, что нарисовать три линии, отражающие суть логотипа,какой то идеи, это легко и просто(вот сяду и за вечер нарисую, например этикетку носков), и они делают вывод, что это дешево.Но они не знают, то эта легкость - это РАБОТА, профессионализм и опыт.А профессионал за 150р работать не будет.И даже обидно, когда читаешь в объявлении о работе такое : "...У меня также есть просьба к иллюстраторам. К сожалению, из-за большого количества публикаций проектов с низким бюджетом на сайт редко заходят специалисты высокого уровня. Если у вас есть знакомые в этой области, порекомендуйте им взлянуть на наш заказ"
Natali-LN, спасибо за солидарность))
Открою маленький секрет - это была моя игра)). С абсолютно ожидаемым результатом и определенной целью - чтобы она показала своё истинное лицо:). Что и было сделано во всей красе.
Добрай вечер!
Я тоже новичок, согласна со всеми вышесказанными изречениями.
Мне вот только интересно - новички "голуби" вообще читают посты профессионалов?)) Просто ощущение возникает, что нет.
Есть такое слово - холуй.
Вот такие люди и готовы служить на задних лапках.
Конечно они есть везде, в любой профессии.
И то, что кого-то коробит, для них естественно.
К тому же демпингом часто занимаются те, которые просто не умеют рисовать.
Впрочем есть конечно и просто голодные, либо не понимающие, не знающие цен.
да, интерсно
Привет, прочитал пост, согласен, но вот вопрос:
недавно начал рисовать, но так уж получилось, что уже сейчас возникла нужда хоть в каких-то деньгах (ибо сижу на шее у мамы и нужно хоть чем-то да помогать, иначе так не долго услышать что-то вроде "рисовать, сына, конечно хорошо, но нужны деньги, так что пиз*уй работать хоть грузчиком" грузчиком - потому, что делать я не умею ничего)
сама суть вопроса, сколько мне просить за рисунок, такого уровня, как я добавил к себе на страничку?
http://illustrators.ru/users/id79906/portfolio
зараннее спасибо
поклониться в ноги и сказать спасибо если кто-то купит за любую сумму
На этом сайте я с сегодняшнего дня, но давно зарегистрирована и на других сайтах как фрилансер. И тоже постоянно поражаюсь людям, которые готовы не то что за копейки работать, а за "хороший отзыв" или за возможность "засветиться" где-либо. Пока будут такие ГОЛУБИ, будут и такие заказчики...
Любопытно было ознакомиться)
Но вообще что вы хотите? Иллюстраторов, дизайнеров , фотографов и прочих более чем достаточно и тут не проблемы сайта. Тут ситуация как с экономистами была в какой то момент. Все кто не знает математику физику или иные естественные науки и хочет денег шли в престижную профессию - экономист. Точнее поступали, оканчивали а дальше часть была не востребована, часть работала "планктоном" а часть добивалась высот, но последних всегда было и будет меньше. Несмотря на то что на этом сайте в "профессионалы" записано 5.5% процента пользователей это совсем не значит что на обще российском или уж тем более на обще мировом уровне ваши работы столь же выгодно отличаются от работ сотен тысяч других людей.