Дизайнер? Иллюстратор? Художник? ...или о человеческой безграмотности
Сегодня у меня пост-возмущение. И, наверное, больше он предназначен для тех клиентов, заказчиков, менеджеров и работников кадровых служб, которые в силу непонятных мне пока обстоятельств, не видят разницы между дизайнером и иллюстратором. Да, и для тех, кому скучно и не лень читать много букв :)
Конечно, мой личный опыт и стал причиной этого возмущения. На почту упала рассылка по работе (обычно там редко что-то стоящее, но в этот раз одна вакансия меня заинтересовала) - ищут дизайнера-художника. Хорошо, открываю, читаю что же требуется от кандидата...
И здесь разумеется все что «нужно»: творческий подход в работе, не шаблонное мышление, никаких штампов, рисунок от руки, рукой и на руке, на бумаге и на планшете, краски и карандаши. Ко всему прочему, компания крупная, есть свой сайт, на рынке уже кучу лет, и хотят свежих идей и концепций (речь о упаковке). Красота!
Написала письмо, приложила работы. Мне почти сразу ответил менеджер, мол у нас вместо собесдования тестовое задание к кандидатам. Будете пробовать? Учитывая, все описанное в вакансии, думаю, хорошо. Вполне логично, художников/иллюстраторов много. Тестовое задание, кстати, рисунок. Стиль и техника на выбор.
Вообщем, я подготовила им рисунок, который к слову сказать понравился, и мне назначили собесдование по скайпу с рукводителем.
Что же оказалось в итоге? Собесдование шло по принципу - "мы москвичи - люди деловые и занятые" (не имеею ничего против москвичей, в данном случае тут так совпало :)). Вопросы в духе: Как у Вас со временем, Вы же не с Москвы? Как часто в онлайне? У Вас есть карточка для перевода денег? Умеете верстать макеты?...При этом я пыталась выяснить в чем специфика работы, какие задачи, что рисуем? Что разрабатываем? Нужно ли придерживаться стиля других художников (так как стало ясно что контора большая и у них есть ещё работники)? Итог всей описанной работы свелся к тому что у них есть два дизайнера, которые сейчас не справляются с объемом, и им нужен помощник. А посмотрев линейку их продуктов (кстати изначально этого в описании вакансии не было), я поняла, что это просто стандартная упаковка - фотографии людей, детей, еды, на фоне растений и природы. Все "шаблонное". При этом, да, компания крупная.
И вот здесь просто был пик моего возмущения. Неужели в такой крупной компании не видят разницы между по сути своей дизайнером-верстальщиком и иллстратором/художником?
При этом я очень уважительно отношусь к дизайнером, которые свою работу делают качественно, она на самом деле не простая. Сама работала в дизайнерской сфере одно время.
Но, ведь нужно хоть чуть-чуть понимать, что иллюстрировать, рисовать что-то и верстать макет готового по сути продукта (а у них как раз уже есть линейка), это вообще не одно и тоже. И проводя такой отбор с ТЗ, на которые человек тоже тратит время, это как минимум не уважение к нему. Если в итоге оказывается, что все что нужно это помогать с объемом. И да! Иногда предлагать идеи, там же указано, что подход творческий.
Конечно, сейчас «модно», что художник/иллюстратор должен и рисовать, и верстать, и шрифт тоже если наберет, то хорошо. Но должны же присутсвовать какие-то рамки. Иллюстратор с пониманием дизайна - да! И к предмету упаковки это несомненно требуется. Мне самой интерсны разные задачи, поиск решений, и конечно не менее интересна их реализация, как иллюстратора.
Вообщем вот такой бунт у меня) Может я не права, поделитесь своим мнением на этот счет.
Спасибо, за внимание и терпение:)
P.S. Иллюстрация Sam Nielson.
Был подобный случай! Устраивалась на работу по объявлению (в газете), требования были такие: знание Виндовс, эксель, ворд..., далее так же русскими буквами перечислялись все возможные графические программы, которые только существовали на тот момент! ))) На самом деле, они просто сами не знали, что должен знать художник, но на работу я тогда устроилась, и нормально отработала несколько лет, потом нашла другую работу... Так, что это нормально, когда люди не могут сформулировать свою мысль..., задачи..., требования! )))
Да, встречала тоже подобные)) Виндовс - прям в точку :DD просто в обратную сторону эта схема не работает. Нарисуй не так как написали, и ты плохой художник) А напиши не то, что требуется...вот как-то так)
Я думаю, что изначально Вы общались с кадровиком. Которому шо дизайнер, шо художник однофигственно - редакционный отдел. Тем более крупная компания. Было ему задание нарыть сотрудника, он и сделал стандартную рассылку. У меня была такая история с Арт-дизайн, когда я искала постоянную работу несколько лет назад. Отдел кадров прислал вакансию художника, а на самом деле им нужен был руководитель отдела карикатур (ну, совсем никакого ко мне отношения:))) Разобрались на месте с арт-директором уже после "собеседования" в отделе кадров. Причем даже после того, как все выяснилось... мне еще дважды приходило от них это же предложение. Кадровики, они люди упорные)))
Это я ещё могу понять, просто я полагаю, что саму вакансию писал кто-то из руководителей или как минимум человек к этому делу причастный. На старой работе у нас так было. Что сам руководитель писал требования, а кадровики размещали уже объявления о найме. И резюме несли уже руководителю, а он смотрел - подходит или нет. Понятно, кадровику, что программист, что сисадмин, что художник, что дизайнер все одно) но согласовывалось все через главного. Ну, да везде по разному, конечно...просто вот даже самому руководителю как не лень потом всю массу людей собеседовать.
Что упорные так точно:))
Ну , тут принцип любой фирмы кто везет того и грузят. Я в сое время устроилась в рекламное агентство , брали меня на должность художник-дизайнер , в результате , я делала всю работу художника дизайнера, то есть буклеты , брашуры , визитки ,этикетки ,открытки , листовки , оформление праздников витрин , свадеб и прочую муру, + агентство специализировалось на наружке , я разбирала планы под плотерную резку , рассчитывала бумагу резала на плоттере , занималась выклейкой вывесок световых коробов , ну и как бонус обдирала и обклеивала автобусы , принимала заказы ,обсчитывала стоимость ,сладко улыбалась и делала книксен. Девочки выклейщицы занимались , только выклейкой , а зарплата у нас была одинаковая , то есть фиговая , но руководительница , она же хозяйка , талантливейший психолог сумела убедить всех работников , что прибыли мы не несём , и держат только из милости , причем любила она нас задержать после работы так часика на 1,5 -2, а еще мне приходилось на вечер и воскресные дни брать работу домой , что не успела сделать за день , как я не сдохла за 2 года , до сих пор вызывает у меня удивление...))))
да уж...жнец, чтец, и на дуде игрец..и ведь повсеместно такое встречается, мне кажется, это уже какая-то русская традиция трудоустройства. в сказках по котлам ныряют до статуса принца, а у нас ишачат) и ведь у меня такой опыт тоже был))) только я тогда ещё рисунком не занималась даже. жесть
знакомо. рекламные агенства пытаются выжать из дизайнера максимум выгоды(в частности наружная реклама). последней каплей для меня стало то, что я заболела и делала все макеты дома, а с меня вычли пол зарплаты за прогулы, хотя вся работа была сделана во время, так ещё и матом накрыли. По хорошему счету дизайнер, первый человек в таких делах. и его услуги должны оплачивать 100% без вычетов (не считая брак). не обеднеют.
Похоже, в рекламных агенствах - ВЕЗДЕ всё одинаково - в любой части России (в Москве только зарплаты в разы больше))! Тоже поработала в рек. агенстве пару месяцев - какое счастье, что меня не взяли после испытательного срока, так как у меня ребёнок маленький заболел и мы лежали в больнице на 8-е марта и предвыборную кампанию - то есть в самый завал! Помнится похудела за те два месяца так, что живот к спине прилипал:)) После этого благополучно ушла на фриланс, о чём ни капли не жалею!
Avatar_thumb Data Доронина Татьяна , знакомая картинка!!!!!!!!!!! Я про "кто везёт..."Тем же самым занималась на маленькой местной телекомпании. После 5-ти директор (в недавнем прошлом редактор) заходила в отдел рекламы и становилась на выходе так, что нельзя обойти. И начинала беседу. О чём угодно. Лишь бы не выпустить. Если уйдёшь ровно в пять, Всё! Саботажник! Но и работой не занимаешься. Просто надо "уделить внимание начальству". Стоять и слушать. И обязательно поддакивать. Таким образом директрисса просто наслаждалась фактом собственной значимости. Однажды я исхитрилась, зашла "с фланга" и ловко и почти незаметно драпанула. Зоркий глаз директора заметил мой фортель. 4 месяца бесконечной травли, сплетен и безосновательных придирок и вот - я просто дизайнер видео в крупной ТВ-компании в другом городе. О потере той рабской лямки почему-то не жалею :))))))))
Я всем этим и с тем же успехом занималась в канцелярской фирме, автобусов не обклеивала, зато писала статьи в журналы за начальницу, ее потом генеральный хвалил, а генеральному для ребенка всякую фигню для школы рисовала! Вот такой он хлебушек художника-дизайнера!!! )))
Татьяна,вы описали мое предыдущее место работы))точь в точь.До сих пор саме себе удивляюсь, зачем так много времени убила.
А еще здорово когда ищут дизайнера чтобы он продавал кухонные столешницы О_О
если спросили - Вы не с Москвы - то не москвичи. Сами приезжие. Москвичи говорят - из Москвы. Ну да фиг с ними, мешающими всё в одну кучу. Причем слово Дизайн переводится как Замысел. А нужны ремесленники.
У меня был похожий случай. В вакансии требовалось- высшее художественное образование, рисунок от руки, знание Фотошопа, Иллюстратор, Корел, Индизайн. Все сразу. На третьем собеседовании уже с исп. директором оказалось, что нужно будет фотографировать одежду для внутренней базы товаров)))
++
спасибо за пост
Мне кажется такое лёгонькое отношение к художнику и его труду было всегда ,после училище я поступила художником в ДК , кто ни будь оформлял театральные сцены... Ой, доложу я вам, жуть , пол дела разработать все оформление и его нарисовать , главное смонтировать и повесит.. Если кто был хоть раз над сценой за кулисами , на высоте метра 7-8ми , двигаешься по таким шатким проложенным непонятно, как держащимся помосточкам , все шатается ,скрипит , до работы там я не страдала высотобоязнью , теперь этот кошмар со мной навсегда , так как я по весу была легче всех это приятная привилегия доставалась мне, я висела балансируя на этих подмостках и крепила оформление , но хуже всего , когда после обеда ( а мы работали как правило без обеда , что бы успеть) приезжало очередное начальство , и вот довольные смачно отрыгивая сытный обед
они решали, что пожалуй вместо шариков или допустим бабочек нужно подвесить голубков или приветствие типа "Поздравляем советскую молодёжь с праздником" Нужно заменить на " Да здравствует советская молодёжь". Боже как хотелось от туда с верху нечаянно сбросить молоток на эти тупые головы...))))
...В ОЛМЕ попросили заполнить анкету, в которой был пункт- "кем работали родители", ну это давно было, может сейчас им это не надо уже...
видимо родословная важна:)) искали "породистых" художников:))
Как дизайнер и рекламщик скажу, что это очень характерно для не специализированных компаний. Дизайн студии (высокого уровня) - знают что хотят, у них все отдельно: шрифтолог, иллюстратор, дизайнер, и каждый из них профессионал в своем. А в производственных и др компаниях такая схема накладна ибо приоритеты другие. Так что это нормально для России, не знаю как в других странах.
Это отличный подход, когда каждый занят своим делом, и тем, что реально умеет делать лучше. Более того думается, что в итоге это и продуктивнее. Чем когда один человек издыхает на 5 разноплановых задачах. Мне кажется там и "тякучка" кадров будет огромная. Очень хочется верить, что когда-то все компании и конторы в России придут к этому пониманию.
везде, где доводилось работать - на зп или фрилансом - так или иначе всё скатывалось к тому, что за одну и ту же зэпэ - хотят многостаночника - повар, столяр, плотник.
но верно и другое: съесть то он съесть, только - ктож ему дасть?...
сколько бы не мечтали бизнесмены отхватить какого то волшебника на все руки - то - рано или поздно всё сводится к показаниям статистики: супер пупер профи - да ещё - более, чем в одном деле - это штука редкая, а по тому - дёшево ст0ит не будет. так как реальный профи - по банальной системе вероятности - альтернативное место работы - рано или поздно - обязательно найдёт - и по теплее и с мЕньшим коэффициентом в области "начальственного идиотизма".
Я тоже на похожей работе работала) Значилась как дизайнер, но так же рисовала иллюстрации к статьям, особым датам,обложки для социальных сетей. Делала баннеры, лэндинги, иногда даже текст верстала)
Интересно конечно себя везде попробовать, но всегда хотелось какой-то стабильности - чтобы развиваться только в одном деле. И уж его делать на отлично.
и все же NiKo верстку препресс и прочая осваивать надоть
учиццо учиццо и ысчо раз учиццо как завещала нам мумия из мавзолея
Ага , оно завещало , а нам всю жизнь мучиться...)))))))
RobinGAD, не))) я пока попробую "утопию" реализовать - делать то, что нравится и получать за это деньги )) а вот если не сработает, тогда, наверное, напишу книгу, как у меня ничего не получилось)) может меня тоже в мавзолей полжУт)))
Я Вас понимаю))) Сейчас каждая фирма в любом направлении деятельности (хоть продажа утюгов) требует дизайнера, именует его так документально. Что под сим направлением подразумевается на деле - везде по-разному. Как-то ввели моду на ретушь, тех дизайн - для бизнеса - с тех пор и пошла мешанина, уход в глянцевость web2.0 стиль и гламур иллюстрации.
По таким же субъективным требованиям бывает выдвигают чьё-то творчество, если попало оно в масть (техника понравилась, фишка) - там может быть всё левой пяткой нарисовано и на это всем наплевать.
Тут ещё нужно смотреть какой загруз по работе. Если есть место, где ты можешь саморазвиваться в нужном направлении и есть стабильность, определённый набор обязанностей, приемлимая з.п. то хорошо.
У нас на тв была специалиализация - художник компьютерной графики. А на деле обеспечение новостного тв эфира графикой. Ничто не отменяло знаний видеомонтажа, знание коммутации, оборудования студии - а как иначе - ведь привязка к производству.
И даже настроить световой пульт, потому что световик забухал. Или перестроили всю архитектуру студии - изучить весь софт иногда железо
но при общении профи с другим профи должен разговаривать на одном языке - всегда так было. Просто каждая фирма в независимости от направленности производства считает важным иметь прочную гарантию от специалиста. Вот и нужно искать где лучше, где есть развитие, и тебя окружают грамотные специалисты
в одной из фирм профессионализм дизайнеров был прямо пропорционален длине ног)))))) чем длиннее ноги и короче юбка, тем грамотней дизер)))) Страшно было подумать что придет вообще голая девка и будет бог!
Здравствуйте. Очень понравилось Ваше описание того , что произошло.
Хочется сказать или написать, что такие случаи очень часто встречаются....
Есть очень много 90% таких объявлений которые говорят о том, что должен уметь дизайнер и какие программы: Illustrator
CorelDRAW
PhotoSHOP
InDESIGN
AfterEffect
AutoCAD
ArchiCAD
3d st MAX +V-Ray(делать развертки моделей, текстурирование, анимация,)
C++
HTML
WEB+вёрстка и дизайн сайта
Умение рисовать от руки и на планшете(графическом)
Это только короткий перечень того что должен уметь дизайнер претендующий на такую вакансию.....
А очень часто работодатель сидя на диване в офисе с забитым косячком, говорит, что типа я тоже дизайнер, но у меня нет времени этим заниматься....
А когда возникает вопрос о финансах...я думаю это очень важный вопрос, тогда милое лицо работодателя превращается в львиный оскал со словами, типа ну по-рисуй а там дальше будет видно....Обычно я заканчиваю такую беседу словами....Спасибо за внимание...мне работа не нужна или такого типа...С удивленным лицом он наконец поднимает своё бренное тело с дивана...и подходя к моему креслу....говорит так а зачем же я столько с Вами сидел....а я в хамской манере клиента отвечаю...ну уж этого я не знаю...могли и стоя меня выслушать....
Я понимаю, что я был не прав, но хамство не выношу...
спасибо.
Отвечать на хамство с юмором, по мне так талант:) если ещё это хорошо получается :)
Вспомнилось на бывшей работе искали программиста, у меня муж программист, показала ему ради смеха требования (прекрасно понимала, что за такие деньги что давала контора, и что требовала это просто нереально такого человека найти вообще), он посмеялся и сказал, что такого человека у нас в городе нет)) а если и есть, то он прямо сейчас садится в машину и уезжает отсюда нафиг)))
Как выше писал STANiSLAFF когда люди умеют много, они долго не будут задерживаться там, где их не оценят достойно. Исключение, конечно, бывают. Но там стоит искать глубокую причину:) Может готовится переворот или свержение?:) Я бы насторожилась...))
ну а что мешает собрать, например, оставшиеся на руках книги и устроить распродажу - свой магазин для начала, все продажи на виду. Технически это реализовать не сложно, хоть сейчас выкладывай.
залил сайт - http://artbook.storeland.ru
Работадатели просто охренели к требованиям.
Все знакомо, за 15 лет работы в разных конторах.
Теперь все, контактирую редко, но с одними людьми,
надежными.