Демперы: классификация
Поваляла дурака.
Демперы: классификация.
Научный доклад к конференции «Демпинг как способ существования».
Уважаемые коллеги, наше исследование посвящено такому многочисленному виду представителей иллюстраторского сообщества, как «демперы» или «демпингисты».
Не секрет, что среди иллюстраторов (которые сами по себе по природе своей существа странные и непредсказуемые) встречается значительное количество особей, готовых работать бесплатно или за совсем маленькую оплату. Внушительные группы этих особей становятся лакомым кусочком для охоты на них не только матерых хищников, но и всех желающих. Они легко приманиваются заказчиками-халявщиками на доброе слово или виртуальное помахивание купюрой в размере от 50 до 500 российских рублей. В некоторых, особо запущенных случаях, даже если заказчик не совсем злостный халявщик и готов заплатить прилично, супернесознательные демперы все равно пытаются работать за свою, мизерную цену, надеясь таким образом оттеснить других претендентов от кормушки.
В течение года мы наблюдали демперов в их естественных условиях — на отдельно взятом сайте иллюстраторов. По итогам исследования можем сообщить, что масса демперов неоднородна. Среди них встречается несколько видов, отличающихся между собой по различным показателям.
Классификацияприблизительная, так как, возможно, еще не все виды выявлены, но в общих чертах выглядит следующим образом:
1) Нечаянец темно-дремучий.
Этот вид демперов стоит особняком от остальных видов. Поскольку, как яствует из названия, демпингует нечаянно. Как правило, бедняга попал на фрилансерский сайт из достаточно изолированного места обитания, где он был весьма ограничен в общении с коллегами и тем более в сумме гонорара, но где его зато щедро кормили сказками о «нормальности» и даже " высокости» его заработка. Представитель темно-дремучего племени просто не знает, каковы нормальные среднестатические расценки на его труд. Немногочисленный вид. Как правило, этот вид демпера склонен к мутации: ассимилировавшись, он по прошествии времени мутирует либо в иллюстратора сознательного, либо в нищебродуса неисправимого.
Подвидом нечаянца является начинальщик-энтузиазмус. Как правило, в большинстве своем это едва оперившиеся особи иллюстраторов, которым настолько нужно начать с чего-то свой полёт, что они готовы начать его даже бесплатно, при этом оттолкнувшись от голов своих коллег иллюстраторов сознательных и НЕЧАЯННО уронив им на макушки какашку.
2) Чаянец демонстративный. Резко отличается от предыдущего вида тем, что знает расценки, но предпочитает свои. Имеются два подвида: залётчик несознательный и нищебродус неисправимый.
А) Залетчик несознательный несознателен в силу того, что в местах, откуда он залетел на данный сайт, среднероссийские расценки считаются огромными, а низкие расценки — вполне приличными и желанными.
Типичные отмазки:
- для вас (столичных жителей; зажравшихся профессионалов; избалованных москвичей и т. д.) эти деньги — мелочь, а у нас (в деревне, бывшей союзной республике, на краю света, в провинции и т. д.) это очень хорошая сумма, я на нее как минимум месяц проживу, у нас жизнь дешевле;
- в пересчете на нашу валюту — я богатый Буратино! ;
- у нас за то же платят гоооораздо меньше.
Поэтому залётчик поначалу радостно бросается на все предложения о работе подряд, не особенно задумываясь, какова оплата — его счастливым мозгам трудновато справляться сразу с несколькими задачами — и искать работу, и следить, сколько она стоит, и тут же переводить российскую валюту по курсу в родную. Иногда залётчик несознательный привыкает к местным расценкам, смиряется с ними и трансформируется в иллюстратора сознательного.
Б) Нищебродус неисправимый. Очень непростой вид. Просто мазохист. Основная проблема находится в голове. Это паталогия. Особенности поведения — особенно цеплюч к низкооплачиваемым проектам. Иногда опускается до откровенно нищенских приемов — прилюдно клянчит у заказчика работу. Нищебродус психологически не может перешагнуть свое нищебродское представление о хороших деньгах. Он может демпинговать по таким предполагаемым причинам:
-излишняя скромность и недооценивание собственных талантов;
- непритязательность личных запросов;
- необоснованная боязнь запросить много;
- адекватная (низкая) оценка собственного уровня (низкого), но неадекватное представление о том, что работа иллюстратора — его мечта и судьба. И др.
Отмазки:
- я знаю мой уровень, он только на эту сумму тянет (ну, как обычно, цена биг-мака);
- я совсем на мели, у меня нет денег, я в полной жопе. Относительно этой отмазки следует заметить, что подобные ситуации случаются и с обычными иллюстраторами сознательными. Однако, если у них это явление носит, как правило, временный характер, у нищебродуса «на мели» — обычное, естественное состояние. В силу вышеуказанных причин (см. выше) он демпингует практически постоянно, а в силу низких заработков от демпинга «всегда на мели». Замкнутый круг.
3) Иждивенец мечтательный. Название говорит само за себя. Представитель данного вида, как правило, не озабочен финансовым вопросом, ибо находится на иждивении — родителей, жены, мужа, получил огромное наследство и теперь рантье и т. д. Отличительная особенность — хочет нарисовать книжку. Просто нарисовать, оплата необязательна или сгодится символичная. Крайне эгоистичен в своем желании, и естественно, профессиональных иллюстраторов коллегами не считает — а с какой стати?
Отмазка:
- я всего лишь хочу нарисовать книжку, и увидеть ее изданной.
4) Интересник домоседский. Очень похож на иждивенца мечтательного. Возможно, его подвид. Отличительная особенность — как правило, женского пола. Скучающие домохозяйки либо сидящие в декрете мамочки, желающие порисовать книжку «из любви к искусству».
Отмазки:
- интересно;
-пока делать нечего, почему бы и нет?
5)Совместитель демпообразный. Демпингует потому, что имеет совсем другое место работы (как правило, оооочень далекое от иллюстрации) , и следовательно, постоянный доход. Но иллюстраторский зуд (либо «романтический ореол» этой профессии) не дает покоя. Ради успокоения этого зуда готов на демпингистские подвиги.
Типичная отмазка:
- у меня есть основная работа, а это только хобби.
6) Элитник демпообразный.
Профессиональный иллюстратор сознательный высокого класса, знающий все расценки, знающий, что демпинг — зло, но время от времени, предположительно, в периоды полнолуния, оборачивающийся элитником демпообразным и демпингующий по каким-то своим причинам. Явление до конца не исследованное.
Известные на данный момент отмазки:
- Все равно валяется, че не продать хоть за сколько?
- Отмазка № 2 нищебродуса неисправимого (я на мели, в полной жопе и т. д.).
Разумеется, демперы привлекают огромное количество охотников легкой наживы, так называемых заказчиков-халявщиков. Однако и их масса неоднородна. Классификация халявщиков гораздо сложнее, и охотничьи приемы у них довольно разнообразны. Они ждут своих исследователей, господа. В дальнейших исследованиях очень интересно было бы вывести закономерность формулы " Каждому демперу — свой халявщик!», так что желающие могут попытаться)
На этом заканчиваю свой научный доклад, спасибо за внимание.
и? :))
да просто пусть почитают, Сергей.
Оля, молодец!!!!!!!Я валяюсь под столом!!!!!!!++++++++++++!
:))))
в роли заказчиков какая-то гопота последние дни… даже твой милый юмор не радует))
это я о киндерсюрпризе
Лен, это даже уже не юмор, а типа сатира.
+)))
Чот Алекса давно не наблюдалось. Каникулы уж кончились
:)
+++!!!:-))))
выше приведенная классификация прослеживается не только среди иллюстраторов
Коростель, наверное, да)). Но у меня перед глазами только местные:))
Бу-га-га…… Ждём-с классификацию заказчиков;))
спасибо, интересно)
плюс)) я как раз скучающая мамаша в декрете)) и даже один раз по неопытности демпингнула)) ну реально просто хотелось от соплей и горшков оторваться)) но даже тогда мне цену предложили в несколько раз выше чем этот киндербук)))
киндербук и такие как он и довел до занятий наукой «демпингология»))))((((
))))!!!
А я «Нечаянец темно-дремучий» :))))))))))))))))))))) Но успешно мутирую
у меня тоже такие ощущения периодически, что я не знаю сколько максимум стоит моя работа)) Иногда кажется что если назову цену выше то скажут мне типа «девушка! да за такие деньги мы кого покруче найдем»)))
:))) эт хорошо!
с фриланса приходит ежедневная рассылка — там такая же задница, а то и в десять раз больше (в смысле хуже). логотип, например, придумать оригинальный за 200 руб., — это при том, что какой-нибудь уличный терминал по оплате коммуналки 30–50 р. просто автоматом в виде комиссионных с тебя снимает. грустно все это, коллеги…
а на фрилансе их не посылают с такими ценами на логотип?
Ольга, браво!
Но и заказчики-халявщики тоже обжигаются на демпингистах… недавно одному заказчику назвала цену, а он посчитал, что это дорого и заказал у другого, заплатив аванс ему. Прошла неделя, я уже и забыла, правда предварительно себя поругала внутренне: «видимо, большую сумму назвала…» , уже рисуем другой заказ и вдруг объявляется заказчик и начинает плакать: " Сделайте, нарисуйте, аванс сейчас перечислим….. нас другой художник обманул — аванс взял и ничего не сделал, а нам надо! " Ну нарисовали и получили ту сумму, которую я называла изначально)
а киндербук захотел встретиться, ибо проездом в Москве был, но мы не встречаемся пока не выясним цену вопроса, а приседания заказчика на душевные качества художника я не выношу… он будет по америкам разъезжать, продавая свою макулатуру, а нам будет лить в уши о духовности и благородстве рисования для детей) …… пусть сам рисует, если такой жадный и благородный)))
Ольга, киндербук на Вас замахнулся, учитывая что кому то здесь он 1500 р в месяц предлагал???)))) Отчаянный парень))) Может он на других художниках так жестко экономит, чтобы на Вас денег накопить и разбогатеть потом)))))))))))
Ольга, так же терпеть не могу, когда художника выбирают по «душевным качествам». Бред какой.
:)))) Класс!
Карл Линней отдыхает:-) Хорошая классификация.
Николай, Вам — верю!:))
Демпингист!
Сначала тебя игнорируют,
затем над тобой смеются,
затем с тобой борются,
затем ты погибаешь (от голода).
Круто, Дмитрий! Почти хокку))) (или танка?)
)!
Мысли в воздухе витают — сам хотел написать подобный постинг, но вы опередили.)
Никитин Сергей — так можете что-нибудь добавить — конференция открыта, коллега. Вдруг я что упустила? Какой-нибудь особо редкий и неприметный вид демпера?)) так же принимается иллюстративный материал и снимки папарацци на тему «виды демперов», «демпингист в действии», «демпингист в естественной среде обитания» и т. п.)))
:))) Убедительное исследование. Еще бы методику борьбы разработать…
Если кого-то повеселило либо, наоборот, заставило задуматься — я рада:)
«1) Нечаянец темно-дремучий.
….
Представитель темно-дремучего племени просто не знает, каковы нормальные среднестатические расценки на его труд.
….»
Каковы?! Расценки ф студию!!!
А то вдруг я попаду в эту категорию нечаянцем. Или наоборот, чтобы не было чувства что назвал слишком высокую плату.
http://illustrators.ru/posts/demping-1y-shag-po-ustraneniyu
Ольга, очень хорошая классификация. Хоть и грустно по теме, а тут улыбнуло) Хочется ещё про заказчиков почитать)
А иждивенца мечтательного мне всегда хочется спросить, почему он не издаст книжку сам? Раз он все равно на чьей-то шее ножки свесил. Сколько стоит сейчас выпустить самому простейшую книжку? тысяч 40?
Марика, как-то не интересовалась. Ну, вон в Альбуке — от 490 р. за тонкую книжку. 100 штук будет 49000
первый и последний раз демпингнула(никакого удовольствия, ни морального, ни материального, еще и муж смотрел как на душевнобольную(сказал дам больше, только не рисуй, не порть глаза и нервы!
П.с. самое дурное то, что изначально картинку показывают одну, а видеть хотят в итоге совершенно дургой уровень!
естественно. Картинку хотят за 100, а мозги выклюют, как за 3000.
А мне после такого еще говорили: "Когда у меня будет чемодан денег - найму себе профессионала".
-)))+++
спасибо, от души поржала! да, про классификацию заказчиков интересно было бы. может быть в нашем царстве-государстве люди вывелись какие-то… новый подвид, что-ли, приходится часто иметь дело с фирмами, которые занимаются мебелью-интерьером и вижу, очень многие рабочих норовят нае… , заказчикам сроки срывают, делают халтурно, организация работы — через жопу. вроде должна такая фирма в трубу вылететь, ан нет, существуют годами. загадка….
:))) про классификацию заказчиков я бы и сама с удовольствием почитала… Особенно если бы ее написал Илья Есаулов. Тем более, что, насколько помню, один вид «заказчик нервический» был уже блестяще им описан.
Еще один подвид «наивный демпер» ,верит что работы будет немного, книжонка-то маленькая, в процессе работы узнает, что размерчик то страницы заказчик (толи нечаянно толи специально)указал не в сантиметрах, а в инчах. Но все равно продолжает работать и надеяться что акварельные оригиналы останутся у него, ан нет все отнимет хапуга- заказчик…
вот кстати как наивняк я тоже велась. Цена низкая, но примеры иллюстраций прислали примитивные, очень простые, я такую книгу в 4 разворота могу за рабочий день нарисовать. Взялась, а когда прислали ТЗ уже конкретное, то там куча персонажей, сложный фон и т. п., а не маленький ежик на голубом фоне как было в примере)) ну дура дурой))) сначала ТЗ читать надо, а потом на деньги договариваться)
вот-вот, Таня, и такой, оказывается есть))). И довольно распространенный. А я-то про него и забыла:))
«демпериус портфолиус» — мало волнуется о деньгах на данный момент, вернее волнуется как и все, но все же пока снижает расценки на труд, уговаривая себя тем, что «пусть пока мой труд оплачивается не очень высоко, главное, что будет еще одна единица в копилке-портфолио, а небольшие деньги нужны для хоть какого-нибудь начального стимула».
Возможно, что я сам к ним отношусь, но я работаю с заказчиками из КР и трудно говорить об иллюстраторском рынке и соответственно о среднестатистических расценках в КР, и поэтому порой начинает казаться, что я нахлебничаю, запрашиваю слишком много, а полистав сей сайт, начинаю думать наоборот. Когда надоедает думать (или на это уходит слишком много времени), отключаюсь и иду работать.
«демпериус портфолиус» — а название-то какое красивое!)))
ГЫЫЫЫЫ!
Оля, ну «интересник домоседский» — ну это вообще!))) смеялся от души!!!)))))
Как ни странно, существует ещё «лох обыкновенный» — демпер, искренное поверивший в посулы недобросовестного заказчика (будущие проценты с продаж, работа, известность). Рассуждает он примерно так: «я сейчас повкалываю за спасибо, зато в будущем труд мой окупится сторицей, а чванливые коллеги со своими запросами останутся на бобах, и будут кусать локти от зависти». Как правило, лохи — находка для халявщиков-заказчиков, потому что в надежде на будущие дивиденты, работают на совесть.
Прекрасно, скоро энциклопедию наберем:))
Ещё есть довольно редкий вид демпера, название которому я даже приблизительно не могу подобрать. Суть тут в том, что пациент подсознательно (или осознанно) убеждён в неполноценности профессии художника, и страшно комплексует по этому поводу. Как правило такие персонажи формируются в технарском окружении — когда ребёнку с детства внушали, что художник — это не профессия, не занятие для серьёзного человека, денег там не заработаешь и т. д. Эта установка остаётся в голове ребёнка надолго, часто на всю жизнь, и благодаря ей, демпер подсознательно смотрит на любого заказчика как на благодетеля, и попросту стесняется потребовать за свой труд нормальную оплату. Потому что стесняется своего труда. Если бы не их невольный демпинг, такие люди были бы вызывали самое искреннее сочувствие.
О, доктор Никитин, мне кажется, что это очень редкий подвид нищебродуса неисправимого — стеснялец затюканный страдальческий. Действительно, вид редкий, т. к. для его возникновения нужны особые условия, например, как Вы уже упомянули, родители-технари:))
Вот я ж говорила, что классификация сложная)))
прямм цэлое научное изыскание
:)
можно докторскую диссертацэю засчитИть.
кстати, к вопросу о заказчиках — не помню точно, какие годы были, то ли поздний Горбачев то ли ранний Ельцын, но в ходу были еще сов. рубли, это точно! все кинулись книги издавать — книжный бум был, помните? так тогда заказчик приходит, эдакий в кашемировом пальто, обговариваешь все, ну и сколько вы хотите, спрашивает. внутренне зажмурившись бухаешь ему сумму, а он не моргнув глазом — хорошо! говорит. дуууура! ору про себя, надо было больше просить! причем ведь слушали разинув рот, что им говоришь, принесенным оригиналам радовались как дети. то есть совсем другая ситуация была. я потом накоторое время станк графику делала, а как опять в книжные дела сунулась, вижу они пожлобели очень и вкусы свои противные навязывать начали. вот когда и почему они мутировали, вопрос! хотя сейчас есть издатели порядочные, есть! а, вот, вспомнила еще! у меня знакомая худредила в одном издательстве и всегда за своих художников билась с начальством, чтобы им нормально платили, а комм. директор ей и говорит — что ты мол за них переживаешь, это же наши деньги, лучше мы их между собой поделим! — вот к вопросу о закзчиках
Ольга, к воспоминаниям о прошедшем… Мне сегодня в моем жж один мой друг написал: «Последнее лет десять наблюдаю как мутируют некогда замечательные издательства, перестаю вообще понимать что происходит в нашем цехе. Раньше понятное дело- рынок, все смирились, есть деньги-держи фасон- приглашай художника, нет денег- будь скромнее, радуйся тому кому и столько не накладно. Сейчас все наоборот, чем меньше денег, тем больше игры в „солидность“, в „настоящее издательство“. Какие-то нелепые правила сами себе придумывают и как в соплях в них путаются.»
А еще есть просто добрые иллюстраторы, которые по своей доброте душевной готовы помоч несчастному «начинающему» заказчику сердечно прикнувшись его историей. оно понятно, все мы люди, и кому-то помоч не зазорно, например студентам. Сама была в этой шкуре, когда заболела сильно, а денег на бренбук не было, т. к. расценки ого-ого((я заплатила тогда 250 грн.(1000р.) за логотип и доделывала бренбук буквально по ночам.
Но одно дело студент, который сдал и забыл, и ему с этого ровным счетом ничего, другое дело когда это бизнес, в нем все просчитываеться и художник ставиться в самое невыгодное положение, как последний идиот.
«добросердцы впечатлючие»:)…
Интересная тема! К примеру я совсем не рисую за денги и на заказ, как-то все вокруг с малых лет повторяли бухгалтер, водитель, кассир — это работа, а художник это так баловство. Так и привык:-(В связи с чем мне было бы интересно увидеть некую классификацию Цен! Какая работа, уровень, размер, техника, сроки и т. п. и сколько это стоит?! Мне почему то кажется, что демпинг от того и процветает, что нет хоть каких-то установленных рамок творчества! Ведь если речь идет о конкретных сроках и денгах то думаю и цена творчества должна быть конкретной! Это к стати будет полезно тем кто начинает свою карьеру! Может быть успешные и опытные из тех кто тут присутствует предложат примеры, цену и сроки — получим некую точку отсчета! А? :-) Иначе выйдет поговорили и разошлись:-)
Ой да что вы?): «демпинг от того и процветает, что нет хоть каких-то установленных рамок творчества!»
Демпинг процветает от одного — от банальной тупости, мягко говоря.
А о расценках если уж на то пошло так здесь на сайте неоднократно и темы эти поднимались и цены обсуждались. И бывает нередко такое что кто-то из иллюстраторов открыто называет достойную цену в той или иной заявке и тут же следом идут предложения сделать эту работу за цену в десять, а то и в двадцать раз дешевле и видимо потому ещё более «качественно».
Про цены давным давно обсудили: http://illustrators.ru/posts/demping-1y-shag-po-ustraneniyu
Оль, здорово, в яблочко!
Нищебродус неисправимый.
А вы тоже читали голосом Николая Дроздова? )
Конееечно!:)
Хотя можно и голосом лектора из "Карнавальной ночи")))
http://video.yandex.ru/search?text=%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%BA%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B8%20%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BB%D0%B8%20%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5&where=all&filmId=6QNP3xQG0Cw
хех, отлично)
Из всего сказанного в этой теме Ковалёвой Ольгой, реальность не меняет.
Если тебе СРОЧНО нужны деньги, буквально сегодня или завтра, то, что делать, если ты неизвестный (но хорошо рисующий) иллюстратор/художник? Может его с работы уволили (не работы иллюстратором, другой). Даже, сейчас держится такая ситуация: заказчики берут работать не за качество красоты рисунка художника, а за его известность, за бренд. Вот, начинает свою деятельность иллюстратор, покажет он свои работы заказчикам, а те не хотят брать его на работу и сколько это длиться такая ситуация, год? Нужны деньги на еду, оплату ЖКХ, покупку одежды. Вот и не выбора, как сознательно идти на низкооплачиваемую работу фрилансером.
Если СРОЧНО нужны деньги, буквально сегодня или завтра - то быстрее и надежней что-нибудь стащить в ломбард (к примеру). Потому что совсем не факт, что заказчик тут же сразу выдаст аванс))) - даже если, отчаянно демпингуя, художник умудрится этот заказ урвать))). А уж если художник совсем неопытен и неизвестен...
И с чего Вы взяли, что "заказчики берут работать не за качество красоты рисунка художника, а за его известность, за бренд"? Когда я начинала иллюстраторскую деятельность - у меня не было ни известности, ни бренда, ни особого качества рисунка))) Было большое желание иллюстрировать книги, подкрепленное толстенькой папкой с иллюстрациями, которые я рисовала для себя в течение нескольких лет, и этого хватило, чтобы мне дали первый заказ. И у многих тоже ничего не было , попали в профессию разными путями - если интересно, почитайте в моем блоге "Как все начиналось".