Рейтинг: 
Комментариев: 
Тестовя иллюстрация Бойко С, отклоненная по причине того, что, цитирую: "Девочки в ту пору в лес босиком не ходили"... Размещаю в качестве примера.
Должна ли оплачиватся тестовая иллюстрация?
Чтобы не писать все заново, привожу отрывок из коммента без особых реверансов:
В какой еще профессии человек бесплатно работает? Почему это нигде не принято, а к художникам такое вот отоношение в порядке вещей? Видано ли , что бы мы платили врачу по результатам того, понравилось ли нам как он нас полечил или нет, причем на наш непрофессиональный взгляд? Оплачивается все. Даже его консультация. И это никого не удивляет.
Уважаемые заказчики, Вы пришли к профессионалам? Видели их портфолио? Видели! Так вперед, аванс и пошла работа. Давайте уж как-то делить свои риски. Мы тоже рискуем своим временем. Тестовое задание должно оплачиваться. Профессионалам не платить неприлично, Вы можете смело тестировать художников без портфолио или своих детей.
Это все равно, что взять в магазине хлеб и не заплатить, типа я приду домой, попробую, если понравится, заплачу. А потом на сытый желудок уже идти никуда неохота. Я уже не говорю о том, что многие "издатели" даже не считают нужным представится, озвучить бюджет и пр. и пр.
Называя все своими именами - это как украсть.
От себя еще могу добавить, что я, работая в другой сфере изобразительного творчества, постоянно сталкиваюсь с тем, что заказчики через одного-двух пытаются украсть эскиз. (Я делаю архитектурные зD проекты несколько дней каждый тоже бесплатно, но не даю его в руки, пока человек его не оплатил, просто показываю на мониторе). Но уважаемые на вид люди умудряются фотать его втихушку на телефон, ссылаются на то, что у них смертельно больные родственники, которые не могут прийти в мастерскую сами, а решают они месте, поэтому, может я все таки дам эскиз. С тех пор как я научилась говорить нет, я перестала терять заказы, и начала выявлять халявщиков на ранних стадиях. И мой опыт показывает, что те, кто чаще клянется. что никогда не украдет - воруют. И что это явление намного более распространенное, чем можно было бы предположить.
Вот Наболело. Собственно, что вы об этом думаете, дорогие художники? Знаю, что в ближайшие 100 лет у нас в сфере книжной иллюстрации ничего не изменится, но озвучить надо бы.
07.02.2010
Комментарии
Украсть, это когда взял и стал пользоваться как своим тем, что тебе не принадлежит. В данном случае все много хуже. И заказчик вещью не пользуется, и поэтому не считает нужным ее оплачивать, и художнику она тоже ни к чему. Не Шекспира же он делал, чтоб хотя бы на выставку пристроить. Я как то раз попался на такую шутку недавно, но расценил ее как шутку. У солидного издательства оказались такие несолидные гонарары, что им самим было стыдно. Пожалуй пора скоро самим иллюстраторам устраивать тесты заказчику на наличие наличных. Может и желание "тестировать" иллюстраторов пропадет. У меня в случае с тестовой илл. вспоминаются анегдоты про изюм и про глазки.
Я думаю, что если есть чем заняться (заказы, собственные проекты) без риска сесть на бобы, то конечно ввязываться в такие игры глупо.
Если же работы нет и есть свободное время - нужно рисковать, потому что свободное время с точки зрения бизнеса - зло, а вероятностная перспектива опять-таки, простите, денег гораздо лучше абсолютной точности их отсутствия.
Надо полагать такие условия предлагают из-за пересыщенности нашего рынка и, может быть, оттого, что никто из нас не Рафаэль. Изменится ситуация (весь рынок обеднеет или Вы конкретно обрафаэлитесь) - изменятся и условия.
свободное время с точки зрения бизнеса - зло? Это что -то новое, ни в одной книге по бизнесу не встречала подобного
Если Вы не Рафаэль, это видно по портфолио, не так ли?
Бойко Светлана:
Ну, я ж на учебник не претендую, это моё субъективное мнение :) Я считаю, что рабочий день должен быть занят полностью, без "окон".
farewell_max:
рабочий день должен быть занят полностью, без "окон". - Это неправда, вы заблуждаетесь. При эффективной работе, и при отсутствии халявщиков у вас появляются деньги и время на отдых, родных и путешествия
farewell_max:
Это красиво в теории, в бою наоборот. Тестирование это не поиск талантов, а как правило поиск дешевой рабочей силы. Иллюстрация это не станковая графика. Выполненные к конкретному произведению вещи, не пристроишь. Если у Вас уйма свободного времени сделайте Гомера или Шекспира. В старые времена издатель был умней, доверял редактору и художнику. Он знал, что его дело купля-продажа и в высокое не лез. И раньше были риски, но издатель их оплачивал. У меня в одном солидном издательстве лежит к примеру книга с уймой илл., работал полгода, но ситуация на рынке переменилась, и книга зависла. Но деньги мне выплатили вовремя за уже который год "висящую" книгу.
А когда у вас появляется время на отдых, ваш мозг освобождается от рутины и решает то, как еще более рационально распределить свои силы.
Бойко Светлана:
Про портфолио: если Вам предлагают такие условия, то либо Ваше портфолио неубедительно, либо Ваш заказчик слепой.
Про отдых: "Я считаю, что РАБОЧИЙ день должен быть занят полностью". Мы ж не о рабстве говорим. Рабочий день в моём понимании длится 9 часов в день, за вычетом обедов, праздников и выходных. Родные и отдых - это святое. Загнаные неврастеники с красными глазами и подёргиванием век ни одному вменяемому работодателю не нужны.
farewell_max:
Рабочий день в моём понимании длится 9 ОПЛАЧИВАЕМЫХ часов в день. Хоть 16, но оплачиваемых. Я это хотела сказать. Когда Вы делаете тест, это непонятно что такое
Шевченко Алексей:
Согласен со всем Вами сказаным. Поиск дешевой силы будет проводиться до тех пор, пока он будет завершаться успехом. Сейчас слишком многие готовы взяться за что угодно на каких угодно условиях. Как только ситуация изменится, поменяются и правила. Вот и всё. Если Вы достаточно сильны сейчас, чтобы эти правила игнорировать - игнорируйте.
Бойко Светлана:
Тогда приходите к нам работать :) Если Вы работаете на кого-то (то есть являетесь сотрудником какой-то организации), то он, этот кто-то, распоряжается Вашим времеем и его безусловно оплачивает. Если Вы выступаете как предприниматель - Ваше время это Ваш внутренний ресурс, ответственность за который Вы несёте уже самостоятельно. Если рынок Вам как предпринимателю навязывает рисковые сделки, Вы должны сами для себя решать, готовы ли Вы их заключать или нет.
farewell_max:
Все верно, но опять же в теории. Я к примеру принадлежу к т.н. типу "рожающих" иллюстраторов, как меня обозвал один художник. Беру работу и месяц, а то и больше ничего не рисую, "въезжаю в тему". Параллельно могу работать над другим заказом, в смысле уже рисовать а не думать. Когда книга утресаеться в голове быстренько ее отрисовываю. Тест мне как видите не подходит. В случае с художниками, имеющими свой индивидуальный почерк, что я считаю для илл. не всегда хорошо, тест тоже не нужен. Они и так как на ладони. Вот и получаеться, что тест это просто "гонение за дешевизной".
farewell_max:
Благодарю за приглашение :))
Я сама себе художник и начальник уже лет 12. Все риски делю сама с собой. Может потому меня так возмущает ситуация с иллюстрацией
Проблема тестовых заданий не столь проста. Много лет назад мне предложили сделать толстую подарочную книжку. Собственно на мне настаивал Автор, больше обо мне в редакции никто не слышал. Я понимал, что нечто вроде теста в эскизах надо показать, но одновременно хотелось и себя как художника не гробить. Сделал три абсолютно разных эскизов. Один очень обрадовал Автора, другой приглянулся редактору, а директор безапелляционно ткнул в третий. Возникло подобие скандала, каждый тянул к себе. В итоге книга НЕ ВЫШЛА. Когда я делал им же следущую книгу никто меня не трогал. Доверились и книга вроде получилась, судя по продажам. А ведь в выигрыше оказались все.
Я тоже заметила, что когда меня никто не дергает, то все в результате остаются очень довольны. Думаю, что это справедливо для большинства художников. Ведь заказчик не может знать чем все закончится, а у художника уже в голове все есть.
Шевченко Алексей:
"...Пожалуй пора скоро самим иллюстраторам устраивать тесты заказчику на наличие наличных..." - вот я тоже все чаще думаю об этом. Потому что как-то так исторически сложилось в головах у иллюстраторов, что они смотрят на издателей как на высшее существо. И так это глубоко сидит в подкорках мозга на уровне физиологических рефлексов, что даже при очевидной подставе бедный книжный график продолжает быть "верным своему делу".
Шевченко Алексей:
"...Сделал три абсолютно разных эскизов.." Я без надобности уже не показываю бесконечное число вариаций. Потому что, особенно неподготовленный заказчик, выбирая вариант "начинает чувствовать себя творцом" и не может остановится, потом его взгляд замыливается и ничем хорошим это не заканчивается обычно... В общем как в той притче про осла, который ходил между двумя стогами сена и умер от голода, так и не выбрав, с какого начать.
Нет, ну есть нормальные и умные и мудрые и светлые люди везде, их много. Просто когда обсуждаешь это явление, как то они не вспоминаются
Если оформляю книгу, то первый месяц вообще ничего не рисую. Думаю, собираю материал. Не люблю, когда на следующий же день заказчик звонит, и просит дать посмотреть эскизы, которые я наверняка уже нарисовал.
Я ставлю на место. Чем строже, тем больше к тебе уважения.
Вячеслав Люлько:
Вот. Дело говорите!
До недавнего времени я тоже считала что ко мне как художнику относятся не слишком уважительно, пока не пошла пробовать свои силы в то же издательство в качестве дизайнера.Тут я поняла что раньше меня просто носили на руках. у нас прошло наверное не так много времени после крепостного права и отношения начальник-подчиненный пока носят эти отпечатки.
Но надо что то менять иногда стиснув зубы, отказываться непристойных предложений.
Я например горжусь собой что смогла сказать начальнику нет, когда он попросил по дружбе сделать дизайн сайта. Месяц не было заказов, но в итоге я победила и меня уважают и что важно я себя тоже.
Когда мы приходим к врачу мы не советуем ему как лечить.В нашей профессии все специалисты, и каждый пытается внести свои пять копеек. Иногда специально оставляю ляп чтобы заказчик внес свой вклад в создание.
По поводу 8 часового дня.если я думаю считать это работой или нет.
Я в принципе согласна с предыдущими ораторами. Я не против сделать тестовое задание, если мне за него заплатят, так обычно и говорю... и в последнее время заметила, что заказчики в большинстве относятся с пониманием. Но не могу похвастаться железными принципами. В виде исключения можно сделать тестовую иллюстрацию в случае, когда гонорар в перспективе сотрудничества покроет все издержки с лихвой, т.е. риск оправдан:) Справедливости ради замечу, что со мной такое случалось всего пару раз. Впрочем, когда я только начинала работать и не имела постоянных работодателей, делала тесты, да. Считаю, для начинающего иллюстратора с формирующимся стилем это нормально.
Мне кажется, не все так однозначно.
По моему, тест - это нормально. Есть много других, менее интересных вещей, которые мы по жизни делаем:)
Почему художников так обижает, что заказчик хочет, чтобы сделали задание по конкретному материалу, который он, заказчик, предоставляет?
К примеру, когда мы делали "Эрмитов", заказчик нашел нас по книгам(портфолио), попросил сделать небольшую иллюстрацию по его теме. Всем понравилось, работа пошла.
Не уверены в заказчике, перед исполнением теста оговорили сколько она, тестовая иллюстрация, будет стоить.
По той иллюстрации, что вынесена в заголовок статьи, так это наша собственная инициатива, которая, как известно - наказуема:)
А про врача, так не зря же мы перед тем, как идти к нему, узнаем по всем знакомым, кого этот врач уже протестил:)
Вячеслав Люлько:
Ну да, наверное, так и нужно с чересчур непонятливыми заказчиками:) Плюс один!
Шевченко Алексей:
Один мой знакомый, когда то давно, делал два эскиза, один хороший, другой - завальный. У заказчика не оставалось выбора:)
Непомнящий Дмитрий:
Я собственно о другом хотел написать. Дело не в хорошем или плохом. Я просто в работе с заказчиком могу точно знать что ему понравиться, но это пойдет явно не на пользу самой книге. Вот я и сделал им на троих такой развод. Художнику многое виднее и ему надо доверять. Возможно заказчику не нравиться вещь, но если его цель ее сбыть, то лучше художнику поверить. Если же цель просто удовлетворить свое честолюбие (или чадолюбие как в Вашем случае), то это нечто другое.
Тест - это не только возможность, как можно больше понравится заказчику, и тот кто в этом преуспел, тот и молодец. Тест, это возможность заказчику лучше понять, что Вы сделаете конкретно для него, а для художника - очередная возможность занятся любимым делом. Опять же, об этом тут раньше писали-спорили, возможность продемонстрировать умение находить новый стиль под конкретный проект, если таковое имеется.
А заказчики, какие бы у них не были мотивы, обычно хорошо умеют считать и удачная сбыча их продукции, всегда приветствуется:)
Володькина Елена:
"....В виде исключения можно сделать тестовую иллюстрацию в случае, когда гонорар в перспективе сотрудничества покроет все издержки с лихвой, т.е. риск оправдан:)..."
Когда бюджет заявлен большой, тем более странно, когда заказчик экономит какие-то 3000 р на тестах. Когда я делаю проект на 300000-500000, а человек не оставляет 5000 на эскиз, ну... это как минимум наводит на мысли. У кого серьезные намерения - тот платит
Непомнящий Дмитрий:
Тест - это не только возможность, как можно больше понравится заказчику
Меня радует ваш оптимизм, но это только потому, что у Вас (позвольте предположить) немного опыта общения с людьми. Это вопрос времени. Это не потому, что Вы (безусловно ) талантливы
Непомнящий Дмитрий:
Заглавную иллюстрацию сменила на свою, чтобы не смущать Дмитрия (а то как то неудобно - авторское право и все такое:)
Бойко Светлана:
Я имела в виду не эскиз, а именно законченный оригинал. Я ни разу не сомневалась в платежеспособности заказчика, просто когда именно мою работу приняли в упомянутом случае, я была обеспечена интересной и хорошо оплачиваемой работой более чем на год. Почему нет, собссно?
Эскизы я не выношу в счет отдельной строкой... их в любом случае приходится делать, у меня на это минимум времени уходит, так, что не вижу смысла их отдельно обсчитывать.
Бойко Светлана:
:)))немного опыта все таки есть, уже некоторое время живу, и среди, как не странно, себе подобных:)
По поводу понравится, понятное дело всем хочется нравится и получать похвалу (чем мы здесь в общем и занимаемся:))
но в случае с заказчиком и творчеством, нужно понять свои приоритеты и дальше следовать им.
Шевченко Алексей:
Кстати, бывает и наоборот - заказчик, в отличие от художника, знает, что лучше продается. И поэтому прислушиваться тоже приходится. К сожалению иногда хорошо продается не самое достойное... мда.
Володькина Елена:
немного отвлекусь от темы: рисовали для издательства детские книжки, в ходе очередного маркетингового исследования выяснилось, что лучше всех продается "Теремок". Иллюстрирован отвратительно, да простит меня его иллюстратор. А все равно - бестселлер.
Так что " художник - рисуй!" , а продажа пусть будет головной болью издателя:)
Оно конечно так... но издатель в большинстве своем будет продавать( и нам с Вами заказывать) то, что продается...
Примерно такие рассуждения я и ожидала услышать и это они - ответ на один из вопросов, почему у нас сложилась такая ситуация с книгой
Володькина Елена:
В принципе я оказался довольно "продажным" художником. Во всяком случае книги продаются и переиздаются. Некоторые очень хотел бы теперь прикупить, но тиражи ушли. Но это потому, что издатели доверяли. Для меня высшей похвалой было, когда редактор взял папку с более семидесятью большими разворотными илл. не раскрывая ее. Просто отправил меня в бухгалтерию и все. Хотел бы сейчас прикупить эту книгу. Гармония должна быть. Беда, что не все издатели ее верно понимают.
Бойко Светлана:
Полистал Великого Лосина "Машу и медведя". Четыре девочки собираются в лес. Две в башмаках, две босые. Выходит Лосин "тест" не прошел. Забавно.
Бойко Светлана:
На мой взгляд — должна. Просто потому, что на поиск решения будущей книги иногда тратится много сил и времени.
Для себя я в этом делаю два исключения.
1. Когда я знаю издателя и уверена в том, что вопрос о пробной иллюстрации — это не вопрос дешевого кастинга, а просто желание понять, как примерно (в каком стиле) будет сделана будущая книга.
2. Когда мне нравится автор. И у автора еще не найден издатель. И я рисую картинки понимая, что если они понравятся какому-то издателю — книга будет издана.
На сколько я знаю из рассказов старых художников-иллюстраторов, понятие «пробной иллюстрации» было и в советское время. И несказанно сердило некоторых из них. Но не моментом оплаты/неоплаты, а как раз моментом «впустую» потраченного времени, мол «ну чего они хотят, они и так знают в каком стиле и как я рисую»
Шевченко Алексей:
Если тиражи ушли пошарьте в инете. Я так нарыла на букинистическом сайте свою первую книжку 1989 г. издания. По поводу гармонии не могу не согласиться:) Мне в общем-то повезло, не приходилось особо выбирать между гармонией и прибылью.
а я на помойке недавно нашел одну из своих первых брошюрок:)) радости не было предела...если не усматривать в этом некоего перста судьбы:)
farewell_max:
В пору моей неудачливой юности пробиться к книге было довольно сложно. О уютном офисе , куда ходишь на работу были только радужные мечты. Теперь года к суровой прозе клонят, и другая беда. Год назад "накрылась" одна телекомпания в которой несколько лет кормилось много художников. Оказавшись на улице, мой старый друг, замечательный и невероятно трудолюбивый художник забродил по Москве "в поисках места". Но когда в недалекой перспективе тебе светит полтинник, ни опыт, ни годами отработанные навыки отступают. Так наслушавшись вежливых отказов и остался ни с чем Управленцу часто нужен не конкретный квалифицированный работник способный выдавать товар, а возможность управлять.
Володькина Елена:
В нете я уже посмотрел на "в наличии не имеется". Иногда правда что то мелькает в букинисте.
По поводу руководящей издательской длани припомнила эпизод: делала я небольшую детскую книжку для одного издательства, уже все нарисовала ( эта была 7 или 8 книжка в этом издательстве ), вдруг звонит мне редакторша и говорит: "У нас неожиданно поменялась концепция, дирекция решила стиль осовременить. Не могла бы ты слегка поправить рисунки?" Вот, наверняка, никто не догадается, что имелось под понятием "осовременить":) - Глазки точками, нос кнопкой... короче "палка, палка, огуречик". Сделала в итоге на компе, потратив минут 40 - "ломать - не строить"... и ушла в другое издательство с несовременной и замшелой концепцией.
Я думаю каждый в праве выбирать свой путь в иллюстрации , три года назад когда мое ппортфолио состояло из несколько работ , я бы тоже пошла на тестовое задание , да я и без предоплаты работала , кидали утешала себя тем , что прибавился опыт и работа в портфолио , серьезный издатель идет на конкретного художника с уже определенным ганораром , мне и сейчас смешно когда мы с заказчиком беседуем о цене , он спрашивает за сколько нарисуете , я какая смета у вас предпологается , заказчик нет , сначала Вы , я ,нет Вы .Теперь когда портфолио в наличии , с пробниками отправляю туда , я рисую как я рисую , но часто слышу в издательствах , а нарисуйте как Ерко , вот такие странные эти заказчики .
Data Доронина Татьяна:
Мне кажется скоро Ерко попросят нарисовать как Вы. Интересно, что они ответят.
Ха-ха... ну это из области фантастики....))))
Data Доронина Татьяна:
Я не считаю это фантастикой.
Ну этим Ерко издатели уже ну просто замучили:)) Куда ни ткнись - кругом хотят Ерко причем недорого :))
Герасимова Дарья:
С вашими исключениями полностью согласна.
Не так давно выполнял тестовую иллюстрацию, результатом дальнейшей работы меня и издателя мы оба довольны:)
Просто, скажем, если вы пишете большинство работ по тематике Великой Отечественной войны, заказчику очень понравилась ваша техника, но ему нужна картинка с космическими кораблями, то нет ничего абсурдного, если он попросит Вас сделать хотя бы проработанные эскизы, чтобы посмотреть, справитесь ли вы. Это как пример.
Eldar Zakirov:
Мне приходилось рисовать Отечественную войну для учебника 4 кл. от обороны Москвы до Парада Победы, и иллюстрировать "заблудившийся звездолет" Машковского. И то в изд. где меня не знают хотели бы "посмотреть" эскизы. В общем не складывается как видите.
Бойко Светлана:
Что до Ерко, то это лишнее подтверждение вкуса и умения работать многих "издателей". Они больше всех пострадали от этих псевдопоклонников с миниум средств и максиумом амбиций. Когда хочется Ерко- обращаются к Ерко. Когда хочется под Ерко, то платиться под гонорар. Меньше книг хороших и разных, больш под Ерко плохих и однообразных.
Шевченко Алексей:
Я была в одном очень ,неплохом издательстве они выпускали подарочную книгу , как мне расказывали пошли к Ерко , Ерко поставил их в очередь через два года , и сроки на книгу дал один год , их это слегка не устроило , они стали искать под Ерко , я очень уважаю этого художника, но думаю они долго искали такого специалиста , состоявшийся художник не будет под кого то ломаться , а новичок не менее талантливый, готовый так же рисовать как Ерко ... ну не знаю возможно ли , вообщем мне тоже предложили сделать пробную иллюстрацию под Ерко , цена была на редкость высокой правда за пробник они не платили ,но 5000$ за 10 иллюстраций смущал и манил, но я не согласилась , хуже нет под кого то подстраиваться )))
Data Доронина Татьяна:
Это как раз то о чем я и говорил. Беда втом что книга это не Живопись. Помимо собственно илл. в ней еще и текст. А разный текст не выдерживает однобокого рисования. Он если слабый, сыпется сам, а если сильный гробит художника. Редактор должен этот факт учитывать, иначе это не книга а блестящая залипуха, каких рядом на полке будут сотни, и в выигрыше не останется никто. Ерко и так много сделали не органичного себе, я считаю что в ряде книг они с текстом разошлись в разные стороны. Но это не их вина, а беда издателей.
Шевченко Алексей:
У вас свой, достаточно узнаваемый стиль. Вы делали работы и на тему ВОВ, и на тему космоса. А возможно, к примеру, издателю нужна была иллюстрация в стиле Fantasy или другом, который вы еще не трогали... Ему нравится Ваша техника исполнения, но он не знает, справитесь ли вы с другим жанром. А это не так просто, как кажется. Например, признанный мэтр этого самого фэнтэзийного стиля Вальехо (Валледжо) откровенно не справляется с научно-фантастическим жанром.
Data Доронина Татьяна:
500 уе за полосу под Ерко - это просто грабеж!
Макс Ларин:
Да разве это много, мне больше 7т. руб за разворот не предлагали , я думала неплохо...)))
Eldar Zakirov:
Думаю пример с Вальехо не убедителен. Ничего нового в илл. он не внес, разве что поменял женский типаж, что вообще в традициях американских мастеров. За лучшими его работами, особенно ранними видны могучие уши Фразетты, художника необузданной фантазии и безупречного рисунка. Чем дальше уходил Вальехо от него, старательно зализывая остатки жизни на своих работах тем скучнее и безрадостнее его работы.
Макс Ларин:
Давайте перестанем обманывать себя. Если книга это товар и мы живем по законам рынка, как нас убеждают, то все сразу становиться на свои места. Если производитель уверен в себе и достаточно обеспечен он выдает товар. ЕСЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ В СЕБЕ НЕ УВЕРЕН ИЛИ НЕОБЕСПЕЧЕН ОН ВЫПУСКАЕТ ПОДДЕЛКУ. Это мировая практика. И это все знают. Поэтому либо надо честно указать иллюстратору "место". либо сделать вместе с ним вещь.
Data Доронина Татьяна:
Бедные Ерко. Думаю досадно быть настоящим Роликсом в мире дешевых подделок. Но предлагать сделать что то под кого то Вам, это странно. Думаю доверившись Вашему стилю издательство оказалась бы только в выигрыше приобретая такой актив.
Шевченко Алексей:
Ну да, многим, правда, нравится. Но Вы правы — Вальехо произошел от Фразетты всецело. Кстати, другой мэтр, Майкл Уэлан, произошел тоже от Фразетты, но в отличие от Вальехо, "уши Фразетты" видны у Уэлана лишь в ранних иллюстрациях. Кстати, по-моему, Фразетта не пользовался фотографиями, как Борис, верно?
Но мы с Вами что-то от темы ушли:). Внес Вальехо что-то или нет, тут не важно, но ведь имеющиеся у него несколько работ на фантастическо-космическую тему, слабоваты. В этом случае опасения потенциального заказчика за качество работа научно-фантастического жанра были бы оправданы.
Eldar Zakirov:
Как же так. Заказчик что идиот что ли. Он же не слепой, и видел вторичность Вальехо. Просто имя манило, и то что книга облажалась всецело вина издателя. Вальехо бы ему пробничек, а тот- Извини брат, слабоват. Вы так себе представляете.
Шевченко Алексей:
Уфф... :) Ну что вы прицепились к Борису. Я его только как пример того, что мэтр в одном жанре может "не потянуть" другой. Вот тут и может потребоваться тестовая работа, если в вашем "послужном списке" еще нету такого рода, как требуется. Приведу еще пример — издателю для статьи нужны рисунки исторических видов оружия. По добротности, техничности вы подходите, но в портфолио такого нету. Не конкретно Вы, или кто-то еще, а гипотетический художник. А потянет ли — откель редактору знать? Не иначе — попросит тестовую картинку сделать.
Eldar Zakirov:
Вот я об этом все время и говорю. Хорошему редактору это видно оттуда, с высоты знаний, культуры и опыта. Редактор еще более редкий дар чем художник. Он как пушкинский Гуан все по пятке видит, и не тратит время на суету. А если нет "чутья" тогда конечно методом проб и ошибок.
Никогда не рисую тестовых иллюстраций:)
На такую просьбу всегда отвечаю:
В моем портфолио достаточно работ, чтобы оценить мой уровень.
И с правками надо жестче.
Если карандашный эскиз принят и пошла покраска, то уже никаких изменений в композицию. Такая поэтапность заказчика заставляет быть внимательнее и художнику проще.. а главное заказчик доволен:)
Не смогла удержаться, по поводу "Ерковщины" цитата из недавно случайно встреченного интервью в нэте с Михаилом Александровым: "А Малкович привлекает Владислава Ерко, это мирового уровня художник, прекрасный иллюстратор. Но плохо то, что всех вообще художников Малкович просит рисовать так, как Слава Ерко. В результате такого тиражирования стиля в книжках видим порою вкус купечества, фирменный малороссийский мещанский гламур. Книжки для родителей, а не для детей. Будто мы живем в стране разбогатевших парикмахерш. Такие “малороссийские” книжки надо ставить в сервант за хрусталь (они такие засахаренные!), и бить по рукам детей, когда они тянутся к этой книге. Не надо делать красивые картинки для случайно разбогатевших людей, надо – для их детей, которые гораздо динамичнее, восприимчивее. Детям это и нужнее. "
Кому любопытно - само интервью здесь, по моему,очень "по делу" говорит лауреат Международной книжной ярмарки в Болонье про многое с чем сейчас нашему брату приходится сталкиваться:))
http://politikhall.com/?page=filing&a_id=467
Гаврюкова Виктория:
да,про разбогатевших парикмахерш все верно :))
спасибо за статью
Гаврюкова Виктория:
спасибо за интервью
Об этом говорил еще Кэрел. Что ребенок должен книгу тормошить и даже лизать. Идеальным издание Алисы он таким и видел. Нашим бы редакторам Фивера перечитать. Но книги детям действительно покупаются родителями и это необходимо учитывать.
Думаю самому Ерко эта карусель не очкень нравиться. Его просто выхолостят, если будут так использовать и останется вокруг такой роскошной пушки куча воробьев. Я помню, когда появился "Роланд" это был прорыв на книжных полках магазина. Книга не вызывающе пищала, привлекая к себе внимание. Она как соборный орган звучала спокойно и величественно. Можно было не снимать шляпу, она сама слетала при первых аккордах этой гармоничной музыки. А что следом... "Снежная королева" не имеющая никакого отношения к философской притче Андерсена. Столько труда, усилий на то чтобы микроскопом даже не гвоздь забить, а просто ввинтить шуруп. Виноват ли в этом Ерко, или это был все таки редакторский просчет. Отсутствие вкуса у редактора это болезнь неизлечимая. Потому что он чует, что и у покупателя его нет, а у покупателя с деньгами абсолютно.
Шевченко Алексей:
Как вы правы , как хочиться нарисовать книгу эдакую сумасшедшую пускай не совподающию с канонами иллюстрации ,а именно такую я бы наверно любила в детстве , но издатель описывает каждую иллюстрацию с дотошностью бухгалтера , и не любит отхода ни в стили ни в изображении...((((
Data Доронина Татьяна:
Вот то что Вы перечисляете и есть канон детской иллюстрации. Ато что сейчас за канон выдают, это и не илл вообще. Книг у ребенка должно быть много. хороших и разных. Главное чтобы они были профессиональные и РАЗНЫЕ. Если ребенка завалить дорогими ОДНОТИПНЫМИ книгами, или дешевыми ОДНОТИПНЫМИ книгами эффект будет одинаков. Раньше разнообразие приветствовалось и полки книжных магазинов пустовали. Теперь все заполнено высчитанным однообразием и магазины завалены под потолок. Пока в головах у издателя психология овощного ларька, он будет торгаваь тем же, чем сосед за углом.
Будучи гл. художником изд-ва, тестовую иллюстрацию предлагал сделать людям совершенно неизвестным, не имеющим портфолио по профилю, где невозможно увидеть что человек может именно в иллюстрации, даже если станковые работы н уровне. Все остальные получали задание и через оговоренное время представляли карандашный эскиз. Уже на этом этапе видно основное )), далее — дирижирование.
И все эти люди предлагали себя сами. Это немаловажно. И это принципиально в заданном вопросе. Если я предлагаю себя, даже при супер-пупер портфолио, это одно :)), если потенциальный заказчик обращается к тебе — это иное. Он же на основе чего-то обращается, а не от фонаря. В этом случае однозначно — хочешь тест — плати.
Тестовые задания - это ересь!!!
Не подойдёшь к таксисту, ведь, не скажешь: а ну ка, братец, прокати ка меня до центра, а там я посмотрю связываться с тобой или нет.
Не зайдёшьв ресторан, не заявишь: дайте ка мне первое, второе и третье, я всё слопаю бесплатно, а потом уж решу приходить к вам на следующий день уже за деньги или нет.
Логинов Сергей/Loginov Sergei:
Вот сергей в принципе все и расставил по местам. Если художника просят сделать пробу на предмет его будущей работы, это может вызвать момент унижения, недоверия, предвзятости, а главное ставит вопрос о перспективе работы. Кроме того тестовая илл. не дает издателю представление о перспективе получить все будущие работы одного качества. Не все к сожалению могут выдержать объем, а тест этого не покажет. Скорее наоборот. Но если у издателя с художником добрые отношения, тот и по дружбе сделает все в лучшем виде. Помню как то раз, когда планировался чб клон одного цветного издания, илл просто переводили в серый цвет. Один старый и очень известный мастер,позвонил и попросил, не мог бы он отрисовать их просто тушью, безвозмездно, просто чтобы улучшить книгу.
Шевченко Алексей:
Дело вобщем-то не столько в добрых отношениях, сколько в профессионализме иллюстратора, в том числе — «профессиональной совести» )))). Меня например, всегда удивлял подход — мало платят — сделаю так себе, хорошо — повыпендриваюсь на эти бабки. Более чем странный подход. Не устраивает что-то — лучше ничего не делать. И совесть спокойна, и не лицемеришь, и человека, каким бы он ни был, не вводишь в заблуждение. В конце-концов, там стоит твоя фамилия :)), и зритель не в курсе ваших с заказчиком терок, он видит то что видит. У меня есть вещи за которые мне стыдно :)). В тот момент, когда дедал, был тупо голодный. Многомесячно. И инстинкт заставил делать все максимально быстро. Позже, самому стыдно было смотреть на результат, не то что упоминать в портфолио об этих изданиях.
Вы, кстати, упомянули об очень важном моменте :))) — сохранить качество на протяжении всего объема работа. Это, конечно, тема не в рамках заявленной, но весьма интересная и, думаю, каждый иллюстратор с ней сталкивался. Она начинается с получения заказа и выбора стиля, концепции оформления, когда из многих вариантов «вот так хочется (и можется)» надо выбрать один и, сохранив его до конца, раскрыть замысел именно в нем, не сваливаясь в стороны. То есть, чтобы все иллюстрации были «ровные». У меня это обычно на второй иллюстрации происходит :)). Делаю первую, вторую, переделываю первую и далее все в ключе второй.
По поводу пробной иллюстрации был такой странный опыт. Когда после пробной иллюстрации стал виден такой подход заказчика, что я приняла решение вообще не браться:( Редактор разобрал её(иллюстрацию) на молекулы, а потом захотел, что бы это было так , а это так - вообщем работа под диктовку, не с правками, а именно под диктовку, хотя априори был принят и мой стиль и мой уровень и вроде было оказано доверие..Хотя наверное в прямом смысле пробной, в контексте статьи - это назвать нельзя, но каким-то боком..
Логинов Сергей/Loginov Sergei:
Чтобы не лицемерить, и чтоб не было стыдно - не работаю в иллюстрации. Зарабатывать мало для меня непозволительная роскошь
Светлана Бо:
Каждому свое :))))